Home

Previous Entry | Next Entry

nuclear
Это уже конфликт России не с Грузией, а с полунацистской Восточной Европой
Опубликовано Юрий Шевцов в вс, 10/08/2008 - 14:56.

Заявление МИДа Украины перевело конфликт вокруг маленького горного района и небольшой закавказской республике на уровень конфликта между всей восточной Европой и Россией. Фактически часы, может быть сутки, зависит от скорости движения "западной" бюрократической машины, остались до выхода этого конфликта на еще более высокий уровень - отношений между Россией и блоком НАТО.

Украина не просто вмешивается в военную операцию России в Грузии. Украина вмешивается на уровне решающего голоса в эту операцию. Флот России уже находится близ Грузии и в водах Абхазии. В Абхазии уже идет всеобщая мобилизация и уже начались столкновения между абхазскими военными и грузинскими. Украина пытается остановить наиболее эффективную часть военной операции - захват морских портов Грузии и заставить абхазов воевать только в горах, где они неибезбежно понесут большие потери и будут гораздо менее эффективным рычагом давления на Грузию. Оккупирвоанные морские порты Грузии - это перерезанные трубопроводы Грузии. Это - наиболее жесткий удар по самому основанию внешней политики Грузии. Без закавказских трубопроводов Грузия миру малоинтересна. Угроза потери трубопроводов или сама оккупация зоны трубопроводов и морских портов должна принудить Грузию вернуться к мирному решению споров вокруг своих бывших автономий и не затягивать войну.

Украина своим вмешательством угрожает растянуть горную войну и бомбардирвоки Грузии надолго, а количество жертв этой войны увеличить многократно.

Чью политику отстаивает Украина в этой ситуации? Ведь принудить Россию остановить свою операцию в Грузии таким образом нельзя. Вряд ли это просто отстаивание интересов США. Кондолиза Райс была в Тбилиси вчера. Позиция США по этому кризису известна. США. как ни странно, на первый взгляд пока уклонились от резких действий в поддержку Грузии. Даже грузинскую бригаду из Ирака в Грузию еще не доставили. Между тем рычаги силового вмешательства в конфликт у США есть. Вплоть до ввода своих войск в морские порты Грузии, если уж на то пошло. Много морпехов из Ирака для этого не надо и времени это займет - часы. Но США этого не делают.

Политика Украины не отвечает позиции ЕС, во всяком случае "старой Европы". У ЕС до ратификации Лиссабонского договора нет механизма единой внешней политики, но нам известна позиция наиболее влиятельных стран ЕС по грузинскому кризису. ЕС не принимает резких заявлений и не демонстрирует готовности даже на уровне отдельных стран к резким действиям в конфликте. Франция, Германия, Италия, Великобритания уклоняются от вмешательства в конфликт. А их риторика и позиция их СМИ при сочувствии Грузии вполне нейтральны относительно действий России. Украина не отстаивает общую позицию ЕС или "старой Европы".

Украина отстаивает позицию только одной региональной группировки - восточной Европы.

Сценарий действий Украины понятен: перевести конфликт в Грузии в конфликт еще и между Украиной и Россией и получив в этом конфликте поддержку Польши и прибалтийских стран заставить США и "старую Европу" через НАТО и ЕС выиграть в этом конфликте. Нечто подобное в миниатюре пытался и пытается осуществить Саакашвили, начав войну в Южной Осетии. Уже есть резкие заявления Польши и Литвы и готовится саммить этих стран, а по требованию Польши - саммит ЕС по грузинскому кризису.

Уже сегодня мы должны увидеть своего рода "оккупацию" Крыма Украиной и подготовку к подавлению пророссийских выступлений в восточных районах в случае обострения отношений с Россией. Российский флот уже в море и он уже вступал в боестолкновение с грузинами. Не допусттить его возврата в Севастополь, если Украина на это действителньо пойдет, можно толкьо силой. Значит, уже сегодня мы все рискуем получить обострение отношений между Крымом и Украиной и внутриполитчисекйо ситуации в Крыму. А также - в восточных областях Украины. И эта тенденция должна нарастать.

Дальше сценарий также ясен - Украина, а точнее Восточная Европа пойдут на болшой кризис в отношениях с Россией по нарастающей и будут заставлять НАТО трансформироваться в ЭнергоНАТО, ибо сегодняшний кризис обязательно осенью перерастет в кризис вокруг новых цен на углеводороды на 2009 год и далее. Ведь операция России в Грузии, если в ней примет участие ВМФ РФ - это операция по ликивдации "обходного пути" вокруг России для каспийских углеводородов. После этой операции вся Восточная Европа лишается своей главной надежды на историческое существование между Россией и Западной Европой. Целое поколение местных политиков должно будет уйти. Так как единственным путем стартегического развития ВЕ после этой операции останется путь поиска взаимопонимания с Россией всерьез вновь.

Вряд ли это поколение настреонных на конфликт с Россией под видом европйеской ориентации и национального возрождения политиков отойдет от власти без боя. Не ясно, насколько захотят на деле США вступаться за ВЕ сейчас, когда у США такой удобный момент для атаки по Ирану и вообще - внутренний предвыборный кризис и проблемы в Ираке. Не ясно, насколько за ВЕ захочет вступаться Старая Европа, недовольная тем, как ВЕ тормозит европейскую интеграцию. Ни для кого ведь не тайна, что Лиссабонский договор тормозит не Ирландия, а Польша, Чехия и т.д.

И потому заявление Украины по ЧФ РФ - это акт не столько украино-российского конфликта, сколько конфликта России и всей нынешней ВЕ за измнение самой абсурдной сущности ныне существующих в ВЕ полунацистских гсударственных идеологий и очень конфликтной региональной политики.

http://www.rus-obr.ru/opinions/443

Comments

( 64 comments — Leave a comment )
[info]schriftsteller wrote:
Aug. 10th, 2008 11:25 am (UTC)
А в России нет, что ли, нацистов? В какой стране преследуются "кавказцы", депортируются грузины, запрещается татарский алфавит и готовится к затоплению территория эвенков?
[info]guralyuk wrote:
Aug. 10th, 2008 12:01 pm (UTC)
ацизм - это вполне определенная идеология, а не все зло мира. В ВЕ оправдываются на гос. уровне нацистские коллаборанты. Я об этом.
(no subject) - [info]schriftsteller - Aug. 10th, 2008 03:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 04:13 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]schriftsteller - Aug. 10th, 2008 04:32 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]saapin - Aug. 10th, 2008 05:01 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]schriftsteller - Aug. 10th, 2008 05:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 05:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 05:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]schriftsteller - Aug. 10th, 2008 05:35 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 06:00 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]schriftsteller - Aug. 10th, 2008 07:09 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 07:44 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]schriftsteller - Aug. 10th, 2008 08:06 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 08:10 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]schriftsteller - Aug. 10th, 2008 08:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 08:17 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]sergey_smirnow - Aug. 28th, 2008 11:33 am (UTC) Expand
[info]pascendi wrote:
Aug. 10th, 2008 06:50 pm (UTC)
В одной Москве не менее 680 тысяч грузин. Никто их не депортирует.
Татарский алфавит не запрещается. Более того, только в прошлом году с большой помпой были представлены локализованные на татарский язык версии Windows и MS Office.

Вы живёте в альтернативной реальности.
(no subject) - [info]schriftsteller - Aug. 10th, 2008 07:10 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pascendi - Aug. 10th, 2008 07:26 pm (UTC) Expand
[info]varjag_2007 wrote:
Aug. 10th, 2008 11:27 am (UTC)
Ах, моська, занть она сильна, что лает на слона!
[info]tymofiy wrote:
Aug. 11th, 2008 08:28 pm (UTC)
как же России мучительно соблюдать договора...
Договор о ЧФ:

5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских
формирований вне мест их дислокации, осуществляются после
согласования с компетентными органами Украины.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_076
[info]megakhuimyak wrote:
Aug. 10th, 2008 11:27 am (UTC)
глобальные игроки играют партии, мелочь путается под ногами и пытается себе урвать кусок
действительно Евросоюз и США кроме риторики ничего еще не сделали
виимо , они все-таки будут работать с победителем
[info]guralyuk wrote:
Aug. 10th, 2008 12:41 pm (UTC)
Скорее всего. После разных внутренних трансформаций.
[info]kurung wrote:
Aug. 10th, 2008 11:47 am (UTC)
В общем, действия Украины достаточно похожи на поведение Черногории во второй полонине конфликта мая 1999. Они тогда высказывали свое активное недовольство, что втягиваются в конфликт из за наличия федералов на их территории, целей и в-м баз Югославии.

В остальном, с Вашими выводами согласен.
Насколько мне известно, сама структура официальных отношений между властями У и ком. ВМФ Р. построена таким образом, что абсолютно любые действия флота там надо согласовывать с У. Т.е. база по определению, не действуящая. Сейчас - типичный случай.

[info]gloomov wrote:
Aug. 10th, 2008 11:52 am (UTC)
Чушь полная и необъективная имхо, уж извините. Это не аналитика.
[info]zmagarka wrote:
Aug. 10th, 2008 11:58 am (UTC)
+1. не позорілісь бы уже. не отмоются ведь после.
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 12:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]zmagarka - Aug. 10th, 2008 12:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 12:29 pm (UTC) Expand
[info]guralyuk wrote:
Aug. 10th, 2008 12:44 pm (UTC)
А по-моему - вполне. Военное назначение российской эксандры вышедшей из Севастополя очевидно по кораблям. Политчисекие последствия действий Украины - считаются вообще просто. Проблема доступа к сырью как мотвиация политики - азбука. Если Вы не разделяете мои политчисекие взгляды это еще не повод доказывать что дважды два не равно четыре, так ведь?
[info]f_f wrote:
Aug. 10th, 2008 12:07 pm (UTC)
Занесло тебя малость. Все-таки сильны русофильские эмоции, нельзя так откровенно "болеть" за Большого Брата
:-) "Полунацистская" и т.д. - чрезмерно сильные и не совсем адекватно отражающие реальность эпитеты. "Полунацистская Польша"? Смешно-с. Антироссийская - да, ну так это, слава Богу, не одно и то же.

Но в целом очевидно - нынешний кризис подхлестнет все антироссийски настроенные силы в ВЕ. Запад же, скорее всего, на жесткую конфронтацию с Россией сейчас не пойдет - если, конечно, у Москвы не сорвет крышу и она не начнет додавливать Грузию "в формате 1921 года". И если действительно не вздумает уничтожать Баку - Джейхан. В таком случае Запад может встать на дыбы. Так что обходные пути для энергоносителей России лучше-таки не трогать. Нынешняя ситуация на энергорынке ей достаточно выгодна, резкими же действиями она может повернуть ее динамику в неблагоприятную для себя сторону.

Вообще не понимаю, почему русские сделали столь детскую ошибку, выведя войну за пределы ЮО и придав ей характер русско-грузинского, а в перспективе и регионального конфликта. Ясно же, что между конфронтацией с Россией и сдачей Москве (хотя бы в экономическом смысле) большого куска Европы Запад, конечно, выберет первое. А вот из-за одного Саакашвили париться явно не будет. Чего ради свою удаль молодецкую показывать?
[info]guralyuk wrote:
Aug. 10th, 2008 12:38 pm (UTC)
Ты мыслишь пока еще категориями мирными. а в России уже мысолят - ты же ваидишь - в основнмо категориями военными: перерезать, атаковать, десант и т.д.
В общем:
1. Потребность во втором фронте. В ЮО ч ситов военной точки зрения Рокская "горловина" создает проблемы в прямой войне с грузинами.
2. Большая политика от ирана до европы и далее, которую мы только-только начинаем видеть.
***
Польша, конечно, нацизм не реанимирует. Но поддерживает устойчивость, является как гворится еврослэнгом "евроадвокатом" для стран, где проходит быстрая героизоция коллаборантов времен 2МВ и ревизия оценок 2МВ в соотв. духе. Что, кстати, с другой стороны, говорит и о Польше странное - а ведет ли она адекватную своим интересам внешнюю политику в этом идеологчисеком так сказать смысле?

[info]cornelius_malus wrote:
Aug. 10th, 2008 01:07 pm (UTC)
Уважаемый f_f, как считаете какова выгода от это конфликта у России? Ну вообще, в целом, какие дивиденды может принести России этот конфликт?
(no subject) - [info]f_f - Aug. 10th, 2008 05:51 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]sdanilov - Aug. 10th, 2008 05:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]f_f - Aug. 10th, 2008 09:10 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]sdanilov - Aug. 11th, 2008 05:15 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 08:01 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]friki - Aug. 11th, 2008 06:23 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]sergey_smirnow - Aug. 28th, 2008 12:08 pm (UTC) Expand
(Anonymous) wrote:
Aug. 10th, 2008 12:23 pm (UTC)
А еще это возможность для Ющенко попытаться показать, что он не является политическим трупом, а что-то еще может делать (неважно, что это пойдет во вред Украине)
KAV
[info]lukasch wrote:
Aug. 10th, 2008 12:25 pm (UTC)
Вещает Гуралюк из нацистской Беларуси Лукашенко.
Да, вы далеко зашли в своей украинофобии...
[info]guralyuk wrote:
Aug. 10th, 2008 12:40 pm (UTC)
"нацистской Беларуси"? Вы не на тот блог зашли, дорогой Лукаш и не тот тон выбрали.
(no subject) - [info]lukasch - Aug. 10th, 2008 07:09 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 07:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lukasch - Aug. 10th, 2008 07:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 07:59 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lukasch - Aug. 10th, 2008 08:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]guralyuk - Aug. 10th, 2008 08:08 pm (UTC) Expand
(Anonymous) wrote:
Aug. 10th, 2008 01:42 pm (UTC)
К сожалению национализма Беларуси нехватает (от нацизма конечно же боже упаси). А руссофобию среди остальных народов росия досго и упорно лелеяла.
[info]ryurikov wrote:
Aug. 10th, 2008 04:09 pm (UTC)
Азербайджан вроде бы уже вчера приостановил транзит нефти через Грузию. Так что, уже вопрос стоит.
[info]guralyuk wrote:
Aug. 10th, 2008 04:15 pm (UTC)
Воттт. Именно так.
[info]asbb wrote:
Aug. 10th, 2008 04:38 pm (UTC)
Очень похоже на правду.
И Россия себя очень правильно ведет в конфликте, хотя я и придерживаюсь мнения, что это абсолютно хамская и давно подготовленная операция, потерявших страх и совесть, российских властей.
[info]shao_s wrote:
Aug. 11th, 2008 01:24 pm (UTC)
Ну зачем же так позориться, а? Или личный финансовый кризис продохнуть не даёт?
[info]sch1138 wrote:
Aug. 11th, 2008 01:23 pm (UTC)
хотелось бы чтобы это было правдой, а наши жлобы вели себя, как вы их называете, по полунацистски. тем более сейчас очень удобный момент для решения крымской проблемы. однако я уверен, что вы их слишком переоцениваете.
[info]podzvin_14 wrote:
Aug. 11th, 2008 01:53 pm (UTC)
Ну как, удалось Лукашенко построить гитлеровский поря
Лукашенко:
«В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти известным Адольфом Гитлером… Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента… Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти… Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера… Глава государства — президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место… Этому учит нас немецкая история».
[info]podzvin_14 wrote:
Aug. 11th, 2008 01:55 pm (UTC)
Re: Ну как, удалось Лукашенко построить гитлеровский по
Ну как, удалось Лукашенко построить гитлеровский порядок???
Или пока только полу-нацизм?
[info]sergey_smirnow wrote:
Aug. 28th, 2008 11:03 am (UTC)
Вы хорошо вычленили главные звенья событий, но делаете, как мне кажется, неправильные выводы.
У Вас хвост (Украина) вертит собакой (США)...
Элита Восточной Европы хочет развязать войну и заставить США и Старую Европу (СЕ) им помогать в этом?
Элита ВЕ полностью зависит от США и ими приведена к власти, как, кстати, и элита СЕ. Это результат невидимой и очень длительной работы, начавшейся ещё до Великой фр. революции. Расставлять своих марионеток, а не захватывать территории, такова главная черта неоимпериализма.
Понятно, что Вы писали это по горячим следам и некоторые прогнозы не оправдались, но разве можно было даже предполагать, что Россия будет брать под контроль нефтепровод - ведь это уже удар по США? Зачем? Ведь никакой экономической пользы - эту нефть никак не назовёшь большой, хоть как-то тянущей на альтернативу российским поставкам Европе. Было время, когда бакинская нефть составляла половину мировых поставок, вот тогда англичане стремились контролировать Батум и железную дорогу до Баку и разговаривали только с теми, кто им в этом там помогал. А сейчас это пряник, которым пытаются купить ВЕ - скоро, мол, пойдёт нефть и вы будете независимы от русских...
Но общий ход Ваших рассужденей мне близок: Крым и ситуация вокруг российского флота будут ареной дальнейшей эскалации событий. Событий мирового масштаба, а вовсе не попыткой элиты ВЕ продлить свою власть.
[info]guralyuk wrote:
Aug. 28th, 2008 05:27 pm (UTC)
Я говорил о трубопроводах только в сослагательном наклонении и указывал на угрозу их перерезать как на стратегический фактор.
( 64 comments — Leave a comment )

Latest Month

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner