Home

Previous Entry | Next Entry

nuclear
Александр Ступников ( [info]uryst ) выложил по частям, по пять минут свой фильм о еврейских партизанских отрядах времен 2МВ. Все построено на диалогах. Есть, как говорится, и уникальный эксклюзив.

Еврейский взгляд на партизанскую войну сам по себе необычен. Эта война развернулась в основном после уничтожения гетто и евреи в ней просто не успели принять участие массово. Но некоторое участие все таки приняли. Иногда оно бывало заметным, в основном в советском партизанском движении, где целенаправленного идеологизированного антисемитизма не было. Обычно принято считать, что среди партизан, действоавших в БССР, около 14% составляли евреи по национальности. Это примерно соответствует доле евреев в численности населения БССР перед началом войны. В Литве, видимо, большинство советских партизан были евреями. Правда, там партизан "по понятным причинам" было совсем немного. В общем, еврейский взгляд на партизанскую войну редок.

Я сам не поклонник метода устной истории. Изучать историю по воспоминаниям очевидцев событий - значит. сводить историю к обобщениям личных впечатлений части участников исторических событий, а не к изучению объективных процессов. Наука же по определению изучает именно объективные процессы, вычленяет закономерности этих процессов. Сведение истории к биографиям - шаг в сторону от науки к литературе. Воспоминания хороши только как один из источников. Лишь иногда они являются источником ключевым. Обычно по каким-то частным случаям. В этом смысле фильм Александра - это своего рода искусство, "литература", журналистика.

Если бы я писал историю еврейского участия в партизанской войне, то написал бы, безусловно, иначе. Было бы, конечно, гораздо более сухо. Не было бы личностного взгляда участников, их переживаний и эмоций. Но из этого можно было бы делать выводы, не опасаясь ошибиться,увлекшись личной симпатией к рассказчику-свидетелю...

Но наука всегда появляется вслед общественному интересу, а общественный интерес всегда исходит из эмоций и иллюзий. В этом смысле фильм [info]uryst по-моему, очень интересен. Заставляет обратить внимание на евреев в той войне. Попытаться дальше разобраться в этом сопротивлении самостоятельно. Поднимает, как говорится, тему. Переживания евреев-партизан, которые есть в фильме, так просто тоже ведь не отбросить. Они имеют моральное право на свое мнение, т.к. они воевали и победили вместе со всеми иными народами. Это важный вопрос - евреи, которые воевали. Ибо переживания евреев, которые просто чудом не погибли в гетто, но не воевали, другим народам понять все таки сложно. Особенно тем народам, у которых память о той войне связана со своими тяжелыми потерями и с тяжелой войной, в которой победили, с напряжением всех сил в той войне.

Фильм Ступникова я увидал как своего рода дополнение, уравновешивание "Списка Шиндлера", иное по жанру и общественному резонансу, но произведение еврейской культуры, посвященное войне, где героем с точки зрения еврейского же народа являются те евреи, которые воевали, а не тот немец (или представитель иной нации), кто из личных побуждений дал жизнь какому-то количеству обреченных в ином случае на смерть евреев. Безусловно, благодарная память евреев о тех, кто спас лично хоть одного еврея - естественна и нормальна. Но если сравнивать "праведника", "шиндлера" с евреем-партизаном или евреем-фронтовиком - все таки, на мой взгляд, еврей-воин достоин почитания большего. Он непосредственно приближал победу. А ведь только победа над нацизмом делала возможным выживание тех евреев, которых спасали "праведники". И не думаю, что "праведники" будут думать иначе.

В общем, мне фильм понравился. И мое выступление, записанное в моем саду, в фильме то же есть. Если бы еврейский взгляд на войну через почитание именно еврея-воина в русскоязычной культуре и в культуре ВЕ народов были представлены шире, более многообразно по оценкам, более насыщенно источниками, - это было бы отлично. Думаю, все те шероховатости, которые могут возникать между взглядами на войну разных народов, несложно было бы притереть на основе главного, фундаментального тезиса: нацизм должен был быть побежден и вклад каждого народа в разгром нацизма определяется реальным вкладом в победу. Кстати, вклад евреев был немал. Его надо просто прояснить. И по США, и по разведке, и по финансам. А такие фильмы, показав евреев нормальным народом, с нормальным пониманием смысла войны: с врагом надо воевать и победа есть уничтожение врага - это то, что надо. То, что позволяет строить нормальный диалог и сотрудничество очень разных культур.

http://uryst.livejournal.com/195733.html
http://uryst.livejournal.com/195971.html
http://uryst.livejournal.com/196102.html
http://uryst.livejournal.com/196553.html
http://uryst.livejournal.com/196744.html
http://uryst.livejournal.com/196953.html
http://uryst.livejournal.com/197187.html
http://uryst.livejournal.com/197603.html
http://uryst.livejournal.com/197760.html
http://uryst.livejournal.com/198078.html
http://uryst.livejournal.com/198161.html
http://uryst.livejournal.com/198649.html
http://uryst.livejournal.com/199135.html
http://uryst.livejournal.com/199263.html
http://uryst.livejournal.com/199639.html
http://uryst.livejournal.com/199693.html
  • 21 comments
  • Leave a comment
  • Add to Memories
  • Share this!
  • Link

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
[info]megakhuimyak wrote:
Jul. 12th, 2009 02:32 pm (UTC)
я вон писал про фильм Вызов про братьев Бельских - фильм серьезный, категории А, так что помнят
[info]guralyuk wrote:
Jul. 12th, 2009 02:45 pm (UTC)
Да. Это не плохо. Там, правда, как я понял из описаний фильма, фантазия какая-то в сценарии. Но то, что героями становятся евреи-воины , это уже хорошо.
[info]megakhuimyak wrote:
Jul. 12th, 2009 02:58 pm (UTC)
там немного преувеличили боевитость, но вроде как все как было показали
[info]guralyuk wrote:
Jul. 12th, 2009 03:27 pm (UTC)
А линка на фильм под рукою нет? Я ТОлЬкО ОПисанИя видЕл. Судя по описаниям, там отряд показан каким-то диким: еврейский отряд, который КАк бЫ сАМ По СебЕ СпасАЕт ЕвРЕев в Лесу. А это было специализивраонное подразделение в структуре партизанских бригад. Оно было очень хорошо вклинено в специализацию отрядов и командную структуру и бригады и соединения областного. Евреев просто спасали, берегли. Специалищзивраоли на сборе продуктов для всей бригады, а не на диверсиях, например. Раз разрешили содержать такой большой гражданский лагерь, значит, за счет славян-родственников партизан, сознательно то есть.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 12th, 2009 03:28 pm (UTC)
И линию НКВД и Бельских, как я понял, в этом фильме вообще замолчали.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 12th, 2009 03:30 pm (UTC)
Но националистичсекие интерпретации 2МВ - это не редкость. особенно в ходе отторжения совесткого всего, поиска несовесткой идентичнсоти. В случае с еврейской культурой главное , что такого рода фильмами уравновешивается "список шиндлера", евреи начинают позиционирвоать себя в рамках естесственной нормальной системы категорий, когда на войне герой - это тот, кто воюет. остальное - современем притрется.
[info]david_2 wrote:
Jul. 12th, 2009 05:18 pm (UTC)
"евреи начинают позиционирвоать себя" - нет такого "евреи позиционируют". У евреев очень много разных групп, все себя позиционируют по-разному. Израильтяне, американские евреи, евреи других стран, светские, религиозные, ультрарелигиозные - все по-разному.

Что касается "герой - это тот, кто воюет", то в Израиле это было основой отношения к этой теме начиная с самого создания Израиля, настолько, что смерть шедших "как скот на бойню" считалась позорной, даже не нейтральной, не говоря уже о большем. Подпольщики гетто, партизаны были героями. Остальным предписывалось молчать. И на Западе тема "евреи, которые воевали", тоже освещалась, и частично, как в "Молодых львах", и в фильмах типа "Тобрук" про еврейские подразделения в Африке по одноименной книге, и про тех же братьев Бельских выходили книги, просто до Голливуда не сразу добрались, и документальные фильмы о евреях из Германии, воевавших в составе армий союзников, с интервью Киссинджера и других, и т.д. и т.п. Тема "евреи, которые воевали" замалчивалась в СССР, возможно, поэтому и такое восприятие, что евреи "вдруг" начали себя так позиционировать. Тут скорее "русскоязычные вдруг про это узнали". :)
[info]guralyuk wrote:
Jul. 12th, 2009 06:10 pm (UTC)
Хорошо. Пусть так. Хотя я бы перефразировал: евреи это до "русскоязычных" наконец-то начали доносить (Но это не суть важно. Как определение полстакана воды). Хотя... в принципе, в совесткой традиции как раз евреи воевавшие обычно как-то подчеркивалось в общем ряду с иными народами. Может, недостаточно много. Но Драгунский или Черняховский - вроде, о них никогда не скрывалось, что евреи. Восстание в Варшавском гетто. И т.д. Видимо, Вы имеете ввиду несовесткий вариант еврейской культуры - это да, в этом варианте евреи "русскоязычной" культуре почти неизвестны.

Однако, с другой стороны: Освенцим, холокост и "Список Шиндлера", ориентивраонные в основном на "несоветский и нерусскоязычный мир" - это все таки символы отличные от сивола еврея-воина. В Израиле, может, просто сложилась культура евресйкой израильской нации, где акценты в идентичности расставлены иначе,чем в остальном еврейском мире?
[info]david_2 wrote:
Jul. 13th, 2009 07:28 am (UTC)
" Хотя... в принципе, в совесткой традиции как раз евреи воевавшие обычно как-то подчеркивалось в общем ряду с иными народами. Может, недостаточно много. Но Драгунский или Черняховский - вроде, о них никогда не скрывалось, что евреи. Восстание в Варшавском гетто. И т.д."

Основным мотивом в советской традиции на эту тему был "ташкентский фронт", "Иван воюет в окопе, Абрам торгует в райкопе" и т.д. :) Разумеется, официальная советская история и пропаганда не должна была как-то особо выделять евреев-воинов среди воинов других народов СССР, с чего бы ей это делать, но в результате и сложился такой "основной мотив". Невзирая на Драгунского. :) Плюс истории типа Маши Брискиной и т.д.

"В Израиле, может, просто сложилась культура евресйкой израильской нации, где акценты в идентичности расставлены иначе,чем в остальном еврейском мире?"

Это само собой, поэтому я и говорю, что среди евреев много групп, которые себя позиционируют по-разному.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 13th, 2009 08:15 am (UTC)
Что значит официальная версия - неофициальная? Официальная в СССР не на пустом месте возникала и развивалась вполне себе поддерживаемая обществом в каждый момент политической истории. Со всеми, конечно, плюсами и минусами любого бюрократического "творчества". Отбрасывать ее - по-моему, неверно. Она и была доминантной в общественном восприятии евреев на войне.

Альтернативные версии, "ташкентский фронт" - как и всякая оппозиционная "мысль", в любом обществе. Учитывать надо, но не увлекаться. Не то можно любые сплетни принять за реальное общественное мнение или идеологию.

Кстати, и на уровне сплетен и слухов разное бывало. не только про "ташкентский фронт". помню меня поразил в детстве рассказ одного фронтовика о том, что кгда вступили в Германию, было много случаев убийств немцев из мести. И в частности "говорят" "один танк, в котором сидели еврей, белорус и русский из-под Смоленска передавил колонну немеецких беженцев. У танкистов у всех немцы убили родственников и сожгли деревни, у еврея - понятно что. Танкистов потом расстреляли".

Кстати, действительно, а почему надо было в официальной идеологии как-то особо выделять евреев? Подчеркивать то, что они пострадали от немцев особенно сильно. Да - ээто было надо. Но это и подчеркивалось. Подчеркивалось тактично, чтобы не вызвать вражды со стороны других народов, которые тоже очень пострадали. И чтобы не вызвать непонимания смысла войны, чтобы неевреи не стали массово думать, будто воевали толлько ради спасения евреев. Об уничтожении гетто никто ничего не скрывал. И т.д.

Я понимаю, что каждому народу своя боль ближе и всегда кажется, что на нее недостаточно обращают внимания. Но в целом совесткая идеология относительно евреев на войне, мне кажется, не была слишком плохой. Не хуже, мне кажется, во всяком случае, чем идеология относительно белорусов или украинцев. Там тоже много претензий. Вон Минску звание города-героя вручили только в 1974, т.е. партизанскую войну долго признавать не хотели за нечто значимое и те же сожженые немцами деревни и проч.

А так, по факту: евреи воевавшие, насколько я помню, в СА получили множество наград. Вроде, одно из первых мест по Героям Сов. Союза среди народов СССР.

Это не отменяло то сильного то слабого антисемитизма и государственного и бытового. Но между всеми народами всегда есть сложности. Отношения между другими народами СССР тоже были небезоблачными. И отношение государства к разным народам бывало куда более жестким, чем относительно евреев. Куда более небезоблачными и жестким, чем отношения между евреями и, например, славянами. Взять армян с азербайджанцами.

В общем, другая эпоха. Уже ушедшая. Прошу прощения, если чем-то задел. Разумеется, невольно.
[info]david_2 wrote:
Jul. 13th, 2009 08:33 am (UTC)
"Ташкентский фронт" это было реальное общественное мнение, а не сплетни. Реальнее некуда. :) А разница между официальной и неофициальной версией в том, что официально это нигде не провозглашалось. :)

"Кстати, действительно, а почему надо было в официальной идеологии как-то особо выделять евреев?"

Не надо было. Я потому и говорю "с чего бы это делать". Это же СССР, а не Израиль. :) Я же не в смысле претензии говорю, просто констатирую факт. "Я понимаю, что каждому народу своя боль ближе и всегда кажется, что на нее недостаточно обращают внимания" это я как раз не разделяю. Мне не надо больше внимания. :) Аналогично и насчет замалчивания: и у других были похожие проблемы, естественно, но раз речь зашла про евреев, то я сказал про замалчивание евреев. Тоже чисто констатация факта. :)
[info]kamen_jahr wrote:
Sep. 1st, 2009 11:38 pm (UTC)
"ташкентский фронт"
"Основным мотивом в советской традиции на эту тему был "ташкентский фронт", "Иван воюет в окопе, Абрам торгует в райкопе" и т.д. :)"

Про майкоп с т.д. не слыхал, заявы про трусливых евреев от тупых слыхал, про евреев-подпольщиков в Бердичеве знаю их первых рук, но с другой стороны - знаю и про выплату т.н. эвакуационных денег со стороны Германии ( в том числе и "земельных" эвакуационных денег): сумма вроде ок. 4000 тыш евро маск: для этого надо докУменты предьявить (например из Красного Креста)
[info]david_2 wrote:
Sep. 2nd, 2009 07:46 am (UTC)
Re: "ташкентский фронт"
Выплаты от Германии и вообще реальные факты это другое, тут речь шла про то, как люди официально и неофициально воспринимают, культурные традиции и прочее.
[info]megakhuimyak wrote:
Jul. 12th, 2009 03:32 pm (UTC)
а он у нас в прокате кажется и не шел даже
http://www.imdb.com/title/tt1034303/
[info]guralyuk wrote:
Jul. 12th, 2009 04:00 pm (UTC)
Ага. Странно.
[info]megakhuimyak wrote:
Jul. 12th, 2009 04:02 pm (UTC)
и на двд я тоже его не видел
[info]steissd wrote:
Jul. 12th, 2009 04:47 pm (UTC)
«   »
А такие фильмы, показав евреев нормальным народом, с нормальным пониманием смысла войны: с врагом надо воевать и победа есть уничтожение врага - это то, что надо.


Эта нормализация произошла с точки зрения истории недавно. Ей способствовали два фактора: ассимиляция и возникновение политического сионизма.

В традиционном еврейском обществе (в настоящее время сохранившемся лишь в общинах ультраортодоксов, т.е., "пейсюков") царит воинствующий пацифизм. Даже в традиционном средневековом пасхальном еврейском требничке (называется "Агадат песах") не менее традиционный персонаж - "нечестивый сын" - изображался в облике солдата. Не вора, не мошенника, даже не отступника от традиций, а военного...

И за этот веками насаждавшийся пацифизм евреи расплачиваются по сей день имиджевыми потерями. Ведь там, где воинская доблесть евреев признана, антисемитизма практически нет. И не было и до наступления эры всеобщей политкорректности. Например, в Австралии, где национальным героем является командующий австрало-новозеландским корпусом (АНЗАК) в Первой мировой войне, некрещённый польский еврей генерал-лейтенант сэр Джон Монаш.

Edited at 2009-07-12 04:48 pm (UTC)
(no subject) - [info]baileyjafub - Aug. 12th, 2009 09:59 am (UTC) Expand
[info]kamen_jahr wrote:
Aug. 28th, 2009 10:12 pm (UTC)
Изгои
Подскажите, эти "нарезки" и фильм "Изгои" - тож самое?
"
http://kinozal.tv/details.php?id=320720
Оригинальное название: Изгои
Год выпуска: 2009
Жанр: Документальный
Выпущено: Беларусь, Belsat TV
Режиссер: Александр Ступников"
[info]guralyuk wrote:
Aug. 28th, 2009 10:29 pm (UTC)
Re: Изгои
Вроде, да.
[info]kamen_jahr wrote:
Sep. 1st, 2009 11:31 pm (UTC)
Посмотрел
( 21 comments — Leave a comment )

Latest Month

March 2010
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner