Home

Previous Entry | Next Entry

nuclear
От так от: не повелись евреи на подачку в виде "особого статуса холокоста" в рамках приравнивания коммунизма к нацизму. Не поверили "восточно-европейскому" "национализму". Видимо, прошли консультации после решения ОБСЕ и заявление является абсолютно особзнанной позицией знакового культурного института.

Мне в таких критичных ситуациях всегда забавно наблюдать хитрецов. В данном случае - восточно-европейских националистов как явление, всех, без исключений. В критичных ситуациях действуют не только ум, но и как бы базовые инстинкты культур. Обмануть евреев не удалось. А ведь было время еврейство в восточной Европе искренне верило словам национально-ориентированной интеллигенции, создававшей новые нации: евреев убивать не будут, будет мирное культурное сосуществование и взаимообогащение культур и т.д. Сейчас евреи не верят. Готовы идти на конфликт даже с самими европейскими ценностями, во всяком случае в той интерпретации этих ценнностей, которая сделала возможным резолюции ОБСЕ и европарламента по приравниванию коммунизма к нацизму.

Еврейская культура, конечно нам необычна своей древностью. Ощущать себя в истории на несколько тысяч лет, ощущать в контексте множества цивилизаций и народов, помнить смерть большинства этих народов и цивилизаций. Нет, это необычно. У славян историческая память тянется где-то на 1200 лет. Это много, но не сравнить... Пожалуй мы можем ощутить еврейское историческое ощущение только через европейскую идентичность, в той степени, в которой являемся европейцами, т.е. через известную линейную цепочку: христианство-Рим-Греция. Но и там возникнет вопрос про Египет, который для евреев достаточно жив, а для европейцев во многом внешный, не очень интегрирован в историческую память как свой.

Заявления уровня заявления Зуроффа - надо рассматривать именно в таком контексте: глазами народа , который видел куда большие хитрости, чем делаемая сейчас в Европе, и падение куда более устойчивых держав, чем ЕС. Видел и падение куда более сильных идеологий, чем европейские ценности. Не думаю, что еврейство уйдет в оппозицию Европе и европейские ценности станут для еврейства враждебными. Скорее, это звоночек тем, кто пытается мимикрировать под эти ценности ради совершенно иного. Но европейским интеллектуалам вопрос поставлен совершенно ясно.

Это уже не только Россия и коммунистическая "традиции" выступили против происходящей скрытой реабилитации нацизма. Еврейство для Европы - тема внутренняя. Так просто это не закончится.

В общем, браво, Центр Симона Визенталя. Знаковые события часто происходят для современников обыденно и как бы незаметно.

***

Глава Центра Симона Визенталя осудил приравнивание нацизма к коммунизму

Руководитель Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф в своей статье, опубликованной в газете Jerusalem Post, осудил уравнивание жертв нацизма и коммунизма и общее их поминовение 23 августа, сообщает портал DELFI.

Действуя таким образом, правительства Эстонии, Латвии и Литвы хотят облегчить свою вину за Холокост, пишет Э. Зурофф. В ответ на требование признания своего широкого соучастия в преступлениях нацистов и помощи в расследовании нацистских преступлений и преследовании немецких военных преступников, а также борьбы с фальсификацией истории прибалтийские чиновники все время пытаются перевести разговор на свои страдания во время «советской оккупации» и роль евреев-коммунистов в советских преступлениях, сообщает Эфраим Зурофф.

«Еще одно аналогичное явление заключается в том, что руководители стран Балтии постоянно повторяют мантру о том, что коммунистические преступления были геноцидом», - продолжает Э. Зурофф. Он пишет о том, как в начале 1990-х годов встретился в Вильнюсе с президентом Литвы Витаутасом Ландсбергисом, и тот вручил главе Центра книгу о массовых депортациях литовцев в Сибирь, сказав, что это - «наш Холокост».

Зурофф обвинил балтийские страны в создании комиссий по истории, которые изучают страдания жителей государств во время Второй мировой войны. Он недоволен и тем, что, несмотря на протесты Центра Симона Визенталя, преступления коммунистов изучаются в тех же учреждениях, что и нацистские преступления. По его словам, если евреи не будут обращать внимания на кампанию по приравниванию нацизма к коммунизму, то вскоре им придется забыть обо всех достижениях, сделанных в области изучения преступлений Холокоста, и бороться с новыми искажениями истории.

http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=494

Comments

( 30 comments — Leave a comment )
[info]prosto_ivanych wrote:
Jul. 15th, 2009 10:45 am (UTC)
браво нашим еврейским товарищам!
причем данный центр вовсе не является особым любителем РФ или РБ - помню, года два назад они всерьез наехали на "Православную книгу" за продажу там книг ряда авторов с юдофобскими мотивами. радостно, что и здесь не промолчали.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 06:27 pm (UTC)
Правильно наехали. Межнациональные трения народов живущих рядом неизбежны. Но не в тех выражениях, как в тех книгах.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 06:29 pm (UTC)
Но с этим вот заявлением о коммунизм\нацизме они меня все таки искренне изумили и вызвали уважение. Все таки было опасение, что поведутся на "особый статус холокоста".
[info]mister_tt wrote:
Jul. 15th, 2009 10:48 am (UTC)
Кстати, Центр Визенталя всегда отличался порядоностью и объективностью
[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 06:30 pm (UTC)
Тем более приятно.
[info]dmitri_kapustin wrote:
Jul. 15th, 2009 11:54 am (UTC)
По-моему, это не более, чем довольно примитивный национализм. Только весьма могущественный пока ещё.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 12:16 pm (UTC)
Да если даже было бы и так. Ну и что? Смысл же, как я его понимаю, в недопущении нового расистского "проекта" в рамках европейской цивилизации. Остальное - в общем, вторично, наши с Вами культуры включая.
[info]dmitri_kapustin wrote:
Jul. 15th, 2009 12:28 pm (UTC)
Так ведь любой национализм берёт в качестве оправдания своего существования какое-то внешнее зло (настоящее или вымышленное). Но еврейский национализм, по моему опыту, особенен тем, что в него искренне верят относительно многие евреи. Например, некоторые западные украинцы могут вспомнить прошлое, поругать "москалей", но у них это не идёт глубоко, они не верят, что украинцы в центре мироздания, и что всеобщая мораль должна зависеть от отношения к украинцам. А у евреев не так. Я раньше думал, что это такая тонкая игра, такой информационный ход - но потом с ужасом понял, что это серьёзно, это искренне. Европейская цивилизация иная. Она принципиально подразумевает равенство людей. Поэтому идея приравнивая коммунизма к нацизму в европейской культуре довольно естественна. Европейский национализм - это попытка кальки с еврейского национализма. Но неудачная попытка, потому что в неё мало кто верит. Восточноевропейский национализм сейчас - это не более чем официальная государственая идеология, к которой люди относятся скептически. А еврейский национализм - это именно вера масс.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 12:43 pm (UTC)
Вы не совсем поняли то, что я сказал: нацизм, т.е. один из наиболее развившихся одно время политических проектов на базе расовой идеологии. вид расизма, - абсолютное зло. Европейская цивилизация в основе своей стоитна принципе арвенства людей. В разное время формула равенства могла быть разной: перед законом, душ преред Богом, социальное равенство, биологическое "равенство" и т.д. Нацизм нарушал именно сам этот принцип, предлагал полагать людей неравными очень глубоко, на уровне биологии. Христианство, многие национализмы, которые по каким-то причинам не были вовлечены нацистами в коллаборацию, коммунизм, консерватизм и либерализм - все это при всех своих различиях внутри между собой - части европейской цивилизации, ибо в основе своей не отрицают принцип биологического равенства людей. Вот и все. Это не отметает противоречий и враждебности их по отношению друг к другу, но когда ерчь идет об угрозе самой цивилизации, они - едины. Нацизм был именно такой глубинной угрозой цивилизации.

А нынешние приарвнивания нацизма и коммунизма - это игры вокруг реабилитации нацизма, с тем чтобы возникли предпосылки для новой формы политчисекой идеологии расизма. Восточно-европейские национализмы - это не более чем орудие в большой игре, где у них как было место во время 2МВ полицаев, так и сейчас остается место примерно такое же, вторичное и вспомогательное. Что там думает "западенец" в душе и во время 2МВ мало кого инетерсвоало. главное было, что делают конкретные органзации. Ведут ли войну против присланных из-за линии фронта партизанских соединений, мешая тем самым этим соединениям ломать немцекие коммуникации. Уничтожают ли поляков - социальную базу совестких партизан. И т.д.
[info]dmitri_kapustin wrote:
Jul. 15th, 2009 01:05 pm (UTC)
Нацизм времён Гитлера возник на обломках прежней христианской цивилизации - примерно так же, как материализм, который очень легко привести к идее уничтожения ценности человеческой личности, которую можно использовать как расходный материал для построения объективно грядущего светлого будущего. Отсюда такое лёгкое отношение к насилию и в нацизме, и в коммунизме. Да, в идеологии коммунизма теоретически все равны, но это равенство нулей, равенство биомассы, человеческого материала.

А что касается еврейского национализма, то в нём ценности именно зависят от национальности. В христианстве любой крещённый равен перед Богом, а в иудаизме галахические евреи имеют принципиально бОльшую ценность по сравнению с неевреями, которые могут через гиюр стать равными с евреями, но даже это не очень рекомендуется - а без присоединения к еврейскому обществу у нееврея нет шансов сравниться с евреями. То, что германские нацисты наспех формировали на основе германской истории, у евреев существовало в готовом виде - в виде религии талмудического иудаизма. Гитлеровский блок состоял не только из нацистов, к нему присоединились многие, не разделявшие нацистской идеологии - и точно так же к еврейскому национализму из коньюнктурных соображений присоединяются другие народы. Но нацизм умер вскоре после рождения, а еврейский национализм существует тысячи лет. И я не знаю, кто бы в Европе сейчас восстанавливал именно нацизм - он никому не нужен, кроме кучки маргиналов.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 01:26 pm (UTC)
Нацизм был вызовом именно самой идее равенства. Поэтому был возможен консенсус коммнистов и конвесрваторов, националистов, либералов, христиан против нацизма. Сейчас же приравниваем коммунизма к нацизму этот базовый консенсус размывается и вместо него предлагается консенсус по отношению к политичсекой структуре или к количеству жертв того или иного режима. Т.е. у расизма появляется возможность войти вновь в публичное пространство, признав эти пункты. как когда-то Гитлер с его партией признали демократические правила избирательной "игры". Т.е. сохздаются условия для возникновения нвоого расисткого проекта.

Идея о собственном превосходстве есть у всех развитых народов. Это - неизбежно, как нац. мифология. В эпоху секуляризации эти идеи обычно разрушаются вместе с господством нац. религий в качестве хранителей нац. идентчинсоти. Так же и у евреев. Галахические законы - это одно. А светский социалистичсекий сионизм времен 2МВ, т.е. доминирующая на тот момент версия еврейского национализма - совсем иное. И потом, галвное: конкретная роль того или иного народа или идеологии в дихотомии равенство vs расизм. Антигитлеровская коалация сокрушила нацизм. В ней был достигнут консенсус по оношению к расизму. На нем и стоит современная Европа. А нынешние попытки этот консенсус разрушить - это отступление от реальной основы европйеской цивилизации, удар по самому фундаменту европейской культуры. Вывоз Европе то есть. В рамках этого вызова надо формрвоать новый консенсус, который постепенно формится скорее в консенсус очеивдно антирасисткий. просто расизм будет выступать в новом идеологичском виде.
[info]dmitri_kapustin wrote:
Jul. 15th, 2009 01:41 pm (UTC)
--Нацизм был вызовом именно самой идее равенства. Поэтому был возможен консенсус коммнистов и конвесрваторов, националистов, либералов, христиан против нацизма. Сейчас же приравниваем коммунизма к нацизму этот базовый консенсус размывается

Просто потому, что нацизм как таковой сейчас совершенно не актуален.

--Т.е. у расизма появляется возможность войти вновь в публичное пространство, признав эти пункты. как когда-то Гитлер с его партией признали демократические правила избирательной "игры". Т.е. сохздаются условия для возникновения нвоого расисткого проекта.

А кто именно сейчас из серьёзных сил продвигает именно расизм? Я не понимаю, о чём Вы говорите. Нынешние восточноевропейские национализмы идеологически далеки от расизма. В самой западной Европе расистские мнения вообще практически невозможны.

Насколько я понимаю, сионизм достиг консенсуса с талмудическим иудаизмом в Изриале. Я вынес это впечатление из общения с "сознательными" евреями. Сионизм нашёл в иудаизме опору для идеи избранности, а иудаизм в синоизме - политическую идеологию. Светское государство приветствует гиюр для переселенцев-неевреев, светские законы интегрированы с галахическими. Некоторые религиозные евреи отрицают сионизм, но их мало и они не пользуются авторитетом. То, что у других народов пропало вместе с язычеством, то сохранилось у евреев, потому что иудаизм - это монотеистическая религия, не допускающая идею разных богов у разных народов. А у других народов национализм сдерживается именно универсальными монотеистическими религиями (христианство, ислам). В России радикальный национализм нередко связан с язычеством, но это несерьёзно в масштабах общества.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 01:56 pm (UTC)
Да мне, честно сказать, почти безразлично, что там внутри еврейской культуры варится. Я за этим вообще почти не слежу. Достаточно основного: сионизм - это светское, изначально социалистическое националистическое движение, обычного для ВЕ первой половины 20-го ст. типа. Оно находилось в конфликте с талмудической еврейской культурой. Точно так русский комунизм противостоял православно-националистчисекой культуре русских и т.д. Ничего особенного. В результате 2МВ именно сионизм оказался наиболее жизнеспособным варианом еврейской политчисекой идеологии и это привело к возникновению Израиля. Израиль - этот аналог ВЕ государств, выброшенный в силу ист. обстоятельств на Б.Восток. Если Вы говорите по еврейский национализм, значит Вы говорите про светское учение, обычно связанное с сионизмом. В некоторых случаях - с иными еврейскими светскими же идеологиями. Светские идеологии националистического типа относятся к гуманистическим. Путать их с религиозными представлениями - неверно. Вы мне показалось их путаете, смешивате точнее.

Если в еврйеской культуре есть расисткие пункты, это вызывает вопросы. Хотя, насколько я ориентируюсь в их ситуации, это - не расизм нацисисткого толка, а - какие-то обычные идеи национальнйо сиключительности, у религиозных евреев - в всвоей интерпретации. У светских националистов, когда встречаются - в своей. До именно идеологии расизма еврейский национализм, по-моему, не дорастал. Хотя как у всякого европйеского национализма такие идеи там мелькали идолжны мелькать у радикалов до сих пор.

Честно сказать, больше мне о евреях сказать нечего.

Восточно-европйеские национализмы. Вы не вслушиваетесь в то, что я говорю. Я оворю о разрушении ВЕ национализмами обещевропйеского ценностного консенсуса против расизма, который возник во время 2МВ. И я говорю о том, что сами по себе ВЕ национализмы - слабы и не более чем орудие в большой общеевропейской игре. Опасность представляют не сами по себе ВЕ национализмы. Хотя некоторая опасность исходит и из них самих. Но она локальная. Опасность представляет разрушение именно ценностного европейского консенсуса. Когда в фундаменте возникают трещины, тогда в них вырастает , что угодно. В т.ч. и новый вид расизма.

предпосылки для нового расистского проекта есть:
1. Громадный, какого не было даже в 19-м ст. разрыв в уровнях развития между европейскими странами (и США) и третьим миром.
2. Технологии, которые доросли до активного вмешательства в соматическую природу человека.
3. Необходимость определиться с моделью развития человечества далее: новый колониализм или же нечто иное
4. исчезновение слдерживающего новый колониализм внешнего фактора - СССР.





[info]dmitri_kapustin wrote:
Jul. 15th, 2009 02:24 pm (UTC)
Насчёт еврейства - повторю ещё раз, что в отличие от восточноевропейских национализмов еврейский национализм нашёл для себя опору в религии. Примирение сионизма и иудаизма в Израиле несомненно состоялось. А православие - это не националистическая религия (как и ислам). Поэтому националисты из традиционно православных народов обычно малорелигиозны. Они пытаются вслед за Гитлером найти опору в язычестве, но это не серьёзно.

Я понимаю Вашу мысль насчёт Европы. Да, новые вызовы есть. Но в том-то и дело, что пересмотр отношения к коммунизму (если он вообще происходит - ведь позади десятилетия холодной войны) не означают изменения европейских ценностей. То есть, следствия, быть может, меняются, а причины (т. е. сама идеология) остаются прежними. Я не верю в опасность нового расизма в Европе. Европа довольно тонко маневрирует между идеей равенства и политикой неравенства в отношении стран третьего мира. И если это окажется под угрозой, то никак не из-за отношения к коммунизму, а из-за какого-то изменения соотношения реальных сил, и пока вообще непонятно какого. Я могу сказать о Финляндии - близость к СССР породила как чувство опасности и осторожности, так и глубокий внутренний антикоммунизм. И на уровне идеологии это хорошо видно, при том, что деловые круги заинтересованы в хороших отношениях с Россией - то есть, разумное равновесие.

Мне в Европе не нравится совсем другое - навязывание людей типа Ющенко и Саакашвили, это заведомая провокация конфликта, неуважение к населению этих регионов. Аналогично и с белорусской оппозицией до недавнего времени. Вот в этом мне видится опасность нового "похода на восток", идея чрезмерного ослабления и изоляции России (и не только). Но всё же тут нет такой однозначности.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 03:32 pm (UTC)
Мне кажется, Вы обращаете внимание на второстепенные "вещи": Россию или еврейскую культуры во всей ее сложности. Это все важно, но как холокост был лишь одним из следствий победы нацизма, так и нападение нацистов с идеологическими целями на СССР было только одним из следствий победы этой версии расизма. Главным же было - переустройство всей Европы на новых принципах. Как их Вам комфортнее назвать? Арийская Европа? Новая Европа? Расовые аконы вместо всего. Реальные ресурсы и глобальная мощь, которые делали возможным существование нацистсткой Германии были в Европе. Вне Европы. в СССР или Африке - только сырье, территория, людские массы... Предположим ГШитлер разгромил бы СССР, дальше, опираясь на сырье и т.п. СССР он разворачивался на Британию и только тогда у него получлась устойчивая геополитчисекая система, в рамках которой устанавливался расовый порядок для всей Европы. Целью расового проекта была именно Европа.

Сейчас Европа стоит на грани массированного использования био- и т.п. технологий вмешательства в соматическую природу человека. Эта грань требует идеологичсекого осмысления. Антирасисткий ценностной фундамент постнацистской Европы мешает изменить саму этику обсуждений и исследвоаний на эту тему - нельзя ставить вопрос о био-социальном, био-культрном различии людей, которое может возникнуть в случае использования э
тих техзнологий. Дискуссия о клонироваии человека - именно потому и акутальна, что не позволяет относиться к человеку слишком потребительски, заставляет ограничивать себя в "опытах" и их реализации. Но стоит убрать из европейской культуры гуманистический антирасистский консенсунс и мы получим море идей и идеологий, которые будут относиться к человеку пренебрежительно и будут готовы дать санкцию на бустрое био-социальное разнообразие человечества.

Кроме того, само прравнивание коммунизма кнацизму позволяет сохраняться в публичном поле радикальному национализму в ВЕ, т.ек. провоцирует его на перманентный конфликт с Россией. путсь это и периферийный конфликт, но он может быть долгим. И через него может быть установлена граница расширения Европы и грань универсализму европейских ценностей. А это в свою очередь создает предпосылку и для концепта нового колониализма. Новый колониализм с раскрепощенным итспользованием генеоических или иных биотехнологий - это новое рабовладение и т.д. Тенденций к этому, к рабовладению и новому колониализму - немеренно.

Потом, важно, что приравнивание убирает понимание природы, убирает реальное знание истории возникновения современной Европы. Создает очень мифологичную и оч. далекую от еральности картину возникновения и развития сегодняшней Европы. А где убирается понимание реальной истории, атм создается предпосылка для неадекватного поведения и элит и масс. Самоубийственного поведения. суифидального.

А уж форма коллдапса может быть какой угодно. Мне вообще кажется, Вы слишком большое значение придаете культурным формам. Между тем важнее отношения собственности и власти.

[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 03:36 pm (UTC)
Хотя если Вам важна сама форма потенциальной расовой идеологии, Аттали, думаю, подойдет?

Или какая-нибудь версия трансшуманизма. Пока фаза этой идеологии утробная. Где-то конец 19-го ст., спиритуалистчисекие салоны, Тибет, Блаватская, Вагнер, мечты о евгенике, декаданс и радикализм - если экстраполировать на эпоху возникновения нацизма.
[info]marija_k wrote:
Jul. 15th, 2009 06:51 pm (UTC)
Очень интересная дискуссия получилась. Спасибо. Касательно Аттали. Когда-то он меня поразил. Потом, в начале 2000-х казалось, что всё это отодвинулось куда-то далеко-далеко, за новые линии горизонта. А сегодня, наблюдая за развитием кризиса, общаясь с некоторыми из западных бизнесменов, всё чаще вспоминаю его книгу - страшноватые какие-то тенденции иногда вырисовываются.
[info]prosto_ivanych wrote:
Jul. 16th, 2009 07:41 am (UTC)
Я бы добавил, что нацизм - это не только проект переустройства Европы, но и всего мира и даже вселенной - новая и антропология, и космогония. Достаточно сказать, что на Аненербе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5#.D0.A4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5
тратились средства, сопоставимые с финансированием ядерной программы Рейха.

И еще добавил бы источник современного расизма - экологизм и культ природы, который плотно интегрирован в актуальные европейские ценности. В том числе поэтому я не разделяю энтузиазма Ю.В. по поводу европейской интеграции и вообще ЕС: на мой взгляд, весьма велики предпосылки для его окончательного превращения в расистский проект. У других сценариев гораздо меньше шансов.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 16th, 2009 11:05 am (UTC)
Другого варианта все равно нет. Это как в 30-х-начале 40-х. Разгромила-то Гитлера все таки коалиция. И это принцип геополитики для региона, где находится родное государство: регион функционрует в контексте Европы, есть часть европейской системы всего. Может изменяться только форма вхождения в эту систему и место в ней: через тесный союз с Россией или иначе. Россия - тоже в этом смысле неотъемлемая часть Европы.

Сейчас положение такое, что РФ - слаба и в общем слабеет относительно ЕС и США все больше. Поэтому прямые, непосредственные точки опоры родного госуждарства и общества в ЕС и Сев.Америке, и вообще в мире приобретают более важное значение, чем бывало, когда Россия была сильной. В общем-то и весь мой посыл.

Сам ЕС, думаю, все таки расистским проектом не станет. Но попытка сделать его расистким будет очень сильной. Может даже на уровне, напоминающем 2МВ.
[info]zeppelinus wrote:
Jul. 15th, 2009 12:11 pm (UTC)
не повелись евреи на подачку

Ну, господин Зурофф представляет мнение далеко не самой авторитетной в нынешних условиях организации.

Деятельность пресловутого Центра С.Визенталя подходит к своему логическому концу - вот один из её руководителей и пытается привлечь к себе внимание радикальными заявлениями.

Представлять мнение радикала с экстремистским уклоном, как мнение евреев - несколько неосторожное преувеличение..

"Действуя таким образом, правительства Эстонии, Латвии и Литвы хотят облегчить свою вину за Холокост, пишет Э. Зурофф."

- какая такая "вина" за холокост может быть у правительств этих стран, пожалуй, ведомо только самому господину Зуроффу..
[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 12:21 pm (UTC)
Re: не повелись евреи на подачку
Почему? Центр Визенталя - очень важный символический институт современной еврейской культуры, с огромными традициями и признанием.
[info]atollos wrote:
Jul. 15th, 2009 01:30 pm (UTC)
>В критичных ситуациях действуют не только ум, но и как бы базовые инстинкты культур. Обмануть евреев не удалось.

Звучит хорошо :)
[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 01:57 pm (UTC)
?
[info]atollos wrote:
Jul. 15th, 2009 03:35 pm (UTC)
Никому не удастся обмануть евреев :)
[info]zeppelinus wrote:
Jul. 15th, 2009 03:26 pm (UTC)
..нацизм, т.е. один из наиболее развившихся одно время политических проектов на базе расовой идеологии. вид расизма, - абсолютное зло. Европейская цивилизация в основе своей стоитна принципе арвенства людей. В разное время формула равенства могла быть разной: перед законом, душ преред Богом, социальное равенство, биологическое "равенство" и т.д. Нацизм нарушал именно сам этот принцип, предлагал полагать людей неравными очень глубоко, на уровне биологии.

Нацизм был вызовом именно самой идее равенства. Поэтому был возможен консенсус коммнистов и конвесрваторов, националистов, либералов, христиан против нацизма. Сейчас же приравниваем коммунизма к нацизму этот базовый консенсус размывается...


Уважаемый Юрий, я читаю всё это и думаю - Вы это всерьёз или, как тот А.Никонов (писатель о феминизме который) отрабатываете на нас какие-то пропагандистские клише?

Потому как вспомнив реалии "равенства" между неграми и белыми в США времён Гитлера, да и некоторые нюансы политики колониальной Британии тех же лет, сложно воспринимать всерьёз Ваши умопостроения по поводу борьбы антигитлеровской коалиции Абсолютного Толерантного Добра с осью Абсолютного Расистского Зла?

Или Вы таки рассчитываете на молодёжь, получившую, кххм, современное среднее образование и полагающую, что негры-рыцари в фильмах о средневековой Европе - это "так и было"?
[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 03:44 pm (UTC)
Абсолютно сеьезно. Вот уж не думал, что Вас поведет в конспирологию. Я подписываюсь под этими заявлениями своим именем. Отстаиваю их. Участвую в обсуждении соответствующих законов и т.д. Даже книга моя прошлогодняя в конечном счете именно об этом и она отлично прошла в плане признания.

Нацизм был сокрушен антигитлеровской коалицией. Одной из задач коалиции была денацификация, которая понималась прежде всего как уничтожение идеологии расизма. Эта цель была реализована и даже после раскола между победителями именно этот момент - денацификация и уничтожение самой идеолоогии нацизма был выполнен везде - и в советской зоне и в западной. Никто не пошел на сепаратный мир. Никто не октазался от денацификации. В декларации о создании ООН - также видно, чего хотели победители.

В коалиции участвовали разные силы. В коалицию вошли реальные страны, в каждой из которых были свои очаги расизма. Эти очаги кое-где были очень влиятельны, но не они диктовали политику своих стран. Эти очаги вытравливали и в ходе войны и после войны. В ходе войны оформился и отказ от колониальных империй, который произошел затем постепенно. И преодоление остатков расизма в США и др. странах.

А вы что полагаете нацизм был свойственен только Германии? Ничего подобного, это была всеевропйеская с выходом на США болезнь. В Германии просто нацисты сумели прийти к власти и начать опираясь на Германию свой обещщевропейский политчсекий проект. Сторонников же у них хватало везде. Отсюда, кстати. и множество коллаборантов в западной Европе.
[info]agorbylev wrote:
Jul. 15th, 2009 04:16 pm (UTC)
Потрясающая дискуссия! Как-то неожиданно... Отложил себе до лучших времён :-)
[info]brus wrote:
Jul. 15th, 2009 06:13 pm (UTC)
Классическая сцена ревности!
"Чтоооо? У вас есть свой Холокост!?! А вот фиг вам! Холокост есть только у нас! И нечего тут... ходят тут всякие...!"
[info]guralyuk wrote:
Jul. 15th, 2009 06:25 pm (UTC)
И ради этого отказаться приравнивать коммунизм к нацизму? Боюсь, Вы евреев недооцениваете.
(Anonymous) wrote:
Jul. 17th, 2009 03:01 am (UTC)
"особый статус"
http://www.owl.ru/morits/.

В ЗЕМЛЕ УКРАИНСКОЙ

В земле украинской немало корней
и много, ох много в ней зерен!
В далекие веки привеялся к ней
и крепко привился мой корень.
Там Руфь с Авраамом пахали клочок
земли ненаглядной и нищей.
Была у них тачка, соха, и бычок,
и скрипка – духовною пищей!
Они эту скрипку с собой привезли
из дальней и мне неизвестной земли,
хотя и могла бы наврать я
(как делают многие братья)
и дать описанье Мадрида и Рима,
которых прошли они якобы мимо.
Наверно, прошли! Но так много земель
прошли эти двое скитальцев,
что если бы я их считала теперь –
где столько взяла бы я пальцев?

А Руфь с Авраамом купили тесак,
топорик, резец и рубанок,
и красной резьбою их сын Исаак...
( 30 comments — Leave a comment )

Latest Month

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner