Home

Previous Entry | Next Entry

nuclear
Вот это, я понимаю, срок.

Все понятно: для общества либерального - посадка на усиленный режим "за Мухаммеда" - чудовищно. Но в нашей ситуации - логика 100%: нереально выстраивать отношения стратегического партнерства с Ираном или ОАЭ и одновременно либерально относиться к нападкам на Мухаммеда.

Но в конечном счете, виновата в этом некомпетентность западной дипломатии и несовершенство принятия решений в ЕС и США с большой оглядкой на СМИ. СМИ стали слишком инерционной ветвью власти. Слишщком медленно и некомпетентно реагируют на новые явления.

В нашем случае:
- СМИ слишком зациклены на выражении мнения и отношения к чему бы то ни было. Адекватная экспертная ценка для них уже вторична, ибо обязательно входит в конфликт с усточвшимися мнениями.
- Плюс - некомпетентность привлекаемых экспертов относительно ситуации в РБ дополнительно влечет за собою неадекватную позицию СМИ.
- Неадеватная позиция СМИ формирует неадекватное общественное мнение.
- Неадекватное общественное мнение обеспечивает неадекватную политику отн. РБ.
- В результате "режим" выдавливается туда, где его ждут с радостью.
- За что приходится платить еще большей "нелиберальностью" внутри. И колесо обострения конфликта ценностей совершает очередной оборот.

Нечто подобное было в масштабе всего Запада перед 11.09. Сама система принятия решений в западном мире не сответствует тем вызовам, с которыми этот мир сталкивается. Слишком большое значение имеет позиция активных меньшинств и слишком большое значение имеет внимание к мнению как таковому. Право на мнение и на самовыражение во многом важнее обоснованнности мнения. Обоснованность воспринимается как покушение на право иметь свое мнение.

А в итоге - 3 года усиленного режима конкретному неадекватному адепту такого права, а в глобальном масштабе - бесконечная война в Ираке, сохраняющаяся угроза крупных террактов в развитых странах и т.д.

***

"Бывший замредактора газеты "Згода" приговорен к трем годам за публикацию карикатур на пророка Мухаммеда

18.01.2008 10:40

18 января, Минск /Корр. БЕЛТА/. Минский городской суд сегодня вынес приговор по уголовному делу о публикации в белорусской газете "Згода" карикатур на пророка Мухаммеда. Суд признал бывшего заместителя главного редактора газеты Александра Сдвижкова виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 130 УК РБ (действия, направленные на возбуждение религиозной розни) и приговорил его к трем годам лишения свободы в колонии усиленного режима.

Судебные заседания по этому делу проходили в закрытом режиме.

В газете "Згода" за 18-26 февраля 2006 года была опубликована статья "Политический креатив", иллюстрированная карикатурами, в том числе с изображением пророка Мухаммеда. Уголовное дело по данному факту было возбуждено Комитетом государственной безопасности по результатам проверки, проведенной совместно с Генеральной прокуратурой.

Газета "Згода" ликвидирована решением Верховного суда Беларуси в середине марта 2006 года."

http://news.belta.by/ru/news/society?id=195010

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
[info]zlobnyi_karlik wrote:
Jan. 18th, 2008 10:25 am (UTC)
Но в нашей сиолуации - логика 100%: нереально выстраивать отношения стратегического партнерства с Ираном или ОАЭ и одновременно либерално относиться к такого рода проявлениям свободы слова.

Ну, аргумент ой какой не новый! Свобода слова всегда мешает властям. Любым властям. Не везде только за это три года дают. Хотя в странах-нынешних-стратегических-партнерах за такое просто смертная казнь. Так что РБ - это прям таки змеиное гнездо либерализма - с т.зр. стратегических партнеров. налицо, прямо скажем, несоответствование уровню стратегических партнеров.
[info]guralyuk wrote:
Jan. 18th, 2008 10:29 am (UTC)
Есть-есть в Ваших словах элемент посконной сермяжной правды и даже, быть может, Предвидения :)
[info]avrom wrote:
Jan. 18th, 2008 10:52 am (UTC)
- логика 100% - мягко говоря. неприятно удивлен слыщать от вас такое.
[info]guralyuk wrote:
Jan. 18th, 2008 11:31 am (UTC)
А что удивляет? Какие могут быть с ними отношения, если такие каррикатуры будут проходить безнаказанно? Для того в оппозиционной газете они и были запущены, скорее всего, чтобы осложнить эти отношения.

По христианским церквям, особенно по православной церкви, новая линия с Рождества идет: основной идеолог - церковь ("и те церкви, которые сотрудничают с государством", т.е. традиционные, иудейские общины включая). Посадка за карикатуры на мухамеда еще и в эту новуюю открытую гос. линию вписывается: опора на традиционный элемент во всех церквях и конфессиях. Я бы ожидал теперь еще чего-нибудь аналогичного и в отношении иудеев. Кажется, скоро будет посадка за осквернение еврейского кладбища в одном из городов.
[info]axexa wrote:
Jan. 18th, 2008 12:07 pm (UTC)
может, тогда вообще всех оппозиционеров в тюрьму посадить? чтобы отношения не осложняли? а то распустились, мнения выражают...
[info]guralyuk wrote:
Jan. 18th, 2008 12:18 pm (UTC)
Поддерживаете публикацию этих карикатур?
[info]axexa wrote:
Jan. 18th, 2008 12:55 pm (UTC)
вот в чем дело! "кто не с нами, тот против нас". отличная логика.

дело не в оскорблении смешными картинками непонятно кого. карикатуры это всего лишь инструмент, чтобы по-больнее ударить инакомыслящих. затоптать. уничтожить. в пыль. в ноль.

поэтому и ваши аргументы это вздор. осложнить государственные (!) отношения между рб и "исламскими" государствами публикацией в общественной (!) маргинальной малотиражной газете? разве в рб не проводились дни культуры ирана? а заявления о сотрудничестве признанного политического ЛИДЕРА страны? они что, весят МЕНЬШЕ чем провокационная публикация в частной лавоче?

недавно, министр по налогам и сборам, дейко анна константиновна, в ответ на реакцию президента отправила в его администрацию письмо, которое можно свести к следующим пунктам:
1) налоговая система рб оптимизирована и тщательно продумана.
2) бухгалтера невежественны и неграмотны, поэтому им налоговая система кажется запутанной и громоздкой.
3) международные аналитические группы, занимающиеся налоговыми рейтингами, слушают ворчание бухгалтеров и присваивают неверные заниженные рейтинги.
4. поэтому следует всег главбухов аттестовать и отправить на обучение на курсы при мнс.

нетрудно заметить, что логика здесь очень похожа на вашу.

1) сми некомпетентны и неадекватны, потому что не слушают экспертов.
2) впрочем, эксперты тоже некомпетентны и неадекватны.
3) неадекватные и некомпетентные сми формируют неадекватное и некомпетентное общественное мнение.
4) поэтому применение и углубление репрессий оправдано, потому что... а по кочану. потому что власть.

то есть признали, что управление государством живет само по себе, а некомпетентное и неадекватное население (хилое и дохлое общественное мнение) само по себе.
[info]guralyuk wrote:
Jan. 18th, 2008 12:58 pm (UTC)
То есть Вы поддерживаете публикацию этих карикатур как форму борьбы с ненавистным режимом? :) Ну-ну...

О том и речь.
[info]axexa wrote:
Jan. 18th, 2008 01:07 pm (UTC)
и где я сказал, что поддерживаю публикацию карикатур? и где я сказал, что поддерживаю борьбу с ненавистным режимом?

вы манипулируете пустышками. не стыдно?

о том и речь.
[info]guralyuk wrote:
Jan. 18th, 2008 01:09 pm (UTC)
Ну как же в ответ на прямой вопрос, вы мне что отвечаете прямо? Нет, вы отвечаете криво: "дело не в оскорблении смешными картинками непонятно кого. карикатуры это всего лишь инструмент, чтобы по-больнее ударить инакомыслящих. затоптать. уничтожить. в пыль. в ноль." А почему бы не ответить прямо?
[info]axexa wrote:
Jan. 18th, 2008 01:49 pm (UTC)
ах, вот в чем дело. да ради бога. отвечаю прямо -- мне все равно.

если бы я увидел в газете эти карикатуры, то расценил бы их как смешные картинки, не более. прикольная картинка -- улыбнулся, неприкольная -- пожал плечами, "нашли из-за чего устраивать сыр-бор".

с точки зрения белорусского ук там ничего оскорбительного нет. книги лео таксиля гораздо более оскорбительны.
[info]lemantar wrote:
Jan. 20th, 2008 06:14 pm (UTC)
а ещё есть статьи академика Рубинова... ;-)
[info]axexa wrote:
Jan. 22nd, 2008 10:10 am (UTC)
признаюсь, не знаком. какие чувства верующих оскорбил сей научный муж?
[info]readerz wrote:
Jan. 18th, 2008 01:47 pm (UTC)
Это, конечно, безумие - засадить человека на 4 года усиленного режима из-за публикации карикатур.
Максимум, что надо было сделать - оштрафовать.
[info]axexa wrote:
Jan. 18th, 2008 01:51 pm (UTC)
почему оштрафовать?
[info]readerz wrote:
Jan. 18th, 2008 01:56 pm (UTC)
за разжигание межрелигиозной розни.
[info]axexa wrote:
Jan. 18th, 2008 02:04 pm (UTC)
тогда тем более непонятно. если есть состав преступления, тогда суд действует в рамках ук. штраф могут дать за мелкое хулиганство.
[info]axexa wrote:
Jan. 18th, 2008 02:32 pm (UTC)
хотя нет, соврал:

Статья 130. Разжигание расовой, национальной или религиозной вражды или розни

1. Умышленные действия, направленные на возбуждение расовой, национальной, религиозной вражды или розни, на унижение национальной чести и достоинства, - наказываются штрафом, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на тот же срок.


по максимуму могли пять лет дать. так что еще "полиберальничали".
[info]guralyuk wrote:
Jan. 18th, 2008 02:02 pm (UTC)
На 3. Согласен: многовато. Правда, думаю, если государство все таки не клерикализуется, этот приговор очень сильно на многих подействует. Подобное было с политчисеким радикализмом: посадили на много лет компанию спецназовцев, близких к РНЕ, за убийства - и никто уже много лет не переходит в радикализме далее страшных рож и болтовни в Интернете.
[info]guralyuk wrote:
Jan. 18th, 2008 11:33 am (UTC)
Хотя я сам к клерикализации гос. идеологии отношусь настороженно. Какое-то время это будет эффективно. Особенно в расчете на новый тренд в России и либеральную волну с Запад в связи с расширением ЕС и движением вокруг Украины. На этой линии можно спокойно пройти президентскую компанию 2011 года. Но в целом, это приведет со временем к формирвоанию сильных конфессиональных общин и угрозе "югославизации".
[info]jakubaniec wrote:
Jan. 18th, 2008 03:07 pm (UTC)
А если бы государство пошло ещё дальше по этой линии и смогло бы успешно навязать религиозным меньшинствам господствующую конфессию, то к «морально-политическому сплочению» народа вокруг … ээ-э… «партии» )) добавилось бы и религиозное, и с угрозой «югославизации» можно было бы распрощаться. Как Вы смотрите на шансы у нас чего-то типа иранской революции?
[info]guralyuk wrote:
Jan. 18th, 2008 03:26 pm (UTC)
Никак. Нет критической массы населения и ресурсов территории, чтобы реализовать слишком самостоятельный от Европы проект. Со временем, если удастся выстроить "вторую страну" в виде системы своего присутствия в Третьем мире, можно поэксперементирвоать, но это столь отдаленное и не факт, что ренальное будущее... Чернобыль мог стать такой ощей идеологией. Но по вышеуказанной причине не стал.
[info]jakubaniec wrote:
Jan. 18th, 2008 09:11 pm (UTC)
[info]guralyuk wrote:
Jan. 18th, 2008 09:17 pm (UTC)
Многа букав :(
Хто афтар?
[info]jakubaniec wrote:
Jan. 18th, 2008 11:53 pm (UTC)
Некто Александръ Бурьякъ

Как афтар весьма плодовит: http://bouriac.narod.ru
[info]geneus wrote:
Jan. 19th, 2008 08:28 pm (UTC)
> нереально выстраивать отношения стратегического партнерства с Ираном или ОАЭ и одновременно либерально относиться к нападкам на Мухаммеда

Значит ли это, что свобода слова и свобода творчества собственных граждан ГЛУБОКО ВТОРИЧНА по отношению к необходимости выстраивать отношения стратегического партнерства с Ираном?
Следует ли ожидать, что белорусских граждан начнут так же сажать за выражение поддержки существованию государства Израиль? Ирану это очень понравится.
[info]guralyuk wrote:
Jan. 19th, 2008 08:31 pm (UTC)
А туда ли вы стрелки переводите? Вы вообще осуждаете факт оскорбления мусульман публикацией этих карикатур или они не люди и их еще и свинину надо есть заставить?
[info]geneus wrote:
Jan. 19th, 2008 08:52 pm (UTC)
Если Вас интересует мое мнение - я за свободу творчества.

Мало ли кого что "оскорбляет". Я могу перечислить десятки книг, которые оскорбляют меня, но не буду требовать их запрещения через суд.

Я ценю СВОЕ ПРАВО считать и выскажывать мнение: "Мухаммед был шарлатаном и аморальным типом, а его учение - глупость."
Я так же не отрицаю права других иметь (и высказывать) подобное мнение о моих религиозных воззрениях.

И уж ни в коем случае не хочу позволить СУДЕЙСКОМУ ЧИНОВНИКУ судить, оскорбляют мои высказывания кого-либо и на этом основании сажать меня в тюрьму.
[info]guralyuk wrote:
Jan. 19th, 2008 08:55 pm (UTC)
Думаю, Вы не будете против запрета на пропаганду нацизма, иных форм расизма, антисемитизма, культа суицидов и ненависти по признаку пола, расы, языка, национальности, садизма, педофеилии, рабства и работорговли, необходимости борьбы с мировым терроризмом?
[info]guralyuk wrote:
Jan. 19th, 2008 08:55 pm (UTC)
Запрет - это судебное преследование за оные преступления.
[info]geneus wrote:
Jan. 19th, 2008 09:02 pm (UTC)
Совершенно верно. Есть ли в Беларуси преступление "неуважение к пропроку Мухаммеду"? Если есть - Задвижков виновен в его пропаганде. Если нет - он невииновен.

Полагаю, что Беларусь - не Иран и такого преступления там нет.
[info]guralyuk wrote:
Jan. 19th, 2008 09:08 pm (UTC)
В Беларуси есть суд и правовая система. Сдвижков или как там его был осужден согласно существующему законодательству.
[info]geneus wrote:
Jan. 19th, 2008 09:35 pm (UTC)
В любой правовой системе суд может ошибаться.
Любой гражданин может высказать мнение об ошибочном применении закона в данном случае.
[info]guralyuk wrote:
Jan. 20th, 2008 05:24 pm (UTC)
Да. Это издержка любой правовой системы. И тем не менее законы надо соблюдать. И правовую систему, правовое решение всех возникабющих прьблем - поддерживать. Иначе - одичание, право сильного и т.д.
[info]geneus wrote:
Jan. 19th, 2008 09:00 pm (UTC)
Я буду против пропаганды НАСИЛИЯ или иных ПРЕСТУПЛЕНИЙ но не против высказывания мнения о ложности или морального осуждения.
Задвижков предлагал жечь мечети? бить мусульман? заставлять их есть свинину?

Иметь же мнение о карикатурности образа Мухаммеда - не преступление даже в Беларуси.
[info]guralyuk wrote:
Jan. 19th, 2008 09:08 pm (UTC)
Боюсь, Вы выпадаете из европейского цивилизационного пространства. В цивилизованных странах запрещена именно пропаганда нацизма и т.д. Пропаганда же насилия идет по другой олинии, и то же, разумеется, запрещена.

Из чувства здравого смысла вы также выпадаете: увы, наше общество не идеальное и если не будет наказания - обязательно будет преступление. В РБ есть отличный опыт подавления политчисекого и проч. радикализма в зародыше: РНЕ, УНА-УСО и т.д. Я в дискуссиях по этой теме примеры приводил.
[info]geneus wrote:
Jan. 19th, 2008 09:41 pm (UTC)
Народ, который уступает свободу взамен на безопасност
>В цивилизованных странах запрещена именно пропаганда нацизма

Но сначал нацизм признан преступным движением.
Логично, что если в Иране запрещена пропаганда иных, чем Ислам, учений и атеизма (кого-то за это кажется судили), там карикатуры на Пророка - преступление.
Если в Белоруси непочитание Пророка - преступление - тогда валяйте, судите, но я полагал, что это - все же христианская и европейская страна.

>В РБ есть отличный опыт подавления политчисекого и проч. радикализма в зародыше: РНЕ, УНА-УСО и т.д.

Другая максима либерализма:
"Народ, который уступает свободу взамен на безопасность не достоин ни того, ни другого."

Ясен пень, что при подавление всего и всех и вредные, преступные движения подавляются эффективней, ччем при гнилом либерализме.
[info]geneus wrote:
Jan. 19th, 2008 08:58 pm (UTC)
Кстати, статья гласит: "Разжигание расовой, национальной или религиозной вражды."

Думаю, вы не станете отрицать, что серия Ваших публикаций о Чупринке и других "героях" ОУН именно ОСКОРБИЛА многих представителей украинской национальности.
И если (предположим на минуту) Беларуси нужно будет выстраивать отношения стратегического партнерства с Украиной, то Вы можете последовать дорогой Задвижкова (или он все-таки Сдвижков)?
Начало преступления-то не определяется началом выстраивания отношений.
[info]guralyuk wrote:
Jan. 19th, 2008 09:10 pm (UTC)
Никакого стратегичсекого партнерства между Беларусью и Украиной в слуаче если Украина скатится к неонацуизму или радикальному национализму быть не может. Я отстаиваю нерушимость осуждения нацизма и коллабррации - основные идейные принципы европейской цивилизации после разгрома нацизма. И если это оскорбляет нациостов, пусть оскорбляет. Примирения и компромисса в этом отношении быть не может. С ними все равно вопросы решает в конечном счете только сила.
[info]geneus wrote:
Jan. 19th, 2008 09:24 pm (UTC)
>Я отстаиваю нерушимость осуждения нацизма и коллабррации - основные идейные принципы европейской цивилизации

Да я не на Ваши взгляды наезжаю - я с ними согласен - а на принцып осуждения за взгляды, если они кого-то оскорбляют.

Свобода Совести - включая не только исповедание религии, но и свободу высказывания взглядов на нее, включая "богохульные" - тоже основной принцип европейской цивилизации. Высказывания протестантов оскорбляли католиков, квакеров - оскорбляли протестантов и т.п. За карикатуры на Папу сжигали. Но это прошло.
В традициях современной Европы - веротерпимость.
[info]guralyuk wrote:
Jan. 20th, 2008 05:22 pm (UTC)
Выдумываете Вы Европу. В Европе множество ограничений на высказывнаие взглядов. В Литве под суд Вы лично пойдет как и любой иной чел, если усомнитесь публично в совестком геноциде литовцев. В Германии - если публично выскажетесь в пользу нацизма, во Франции - даже если выскажетесь пубблично отрацая геноцид арямн турками в 1915 году. И т.д. Есть пропагандистский важный слоган. который вы повторяете - свобода слова - но на практике он не более важен, чем моральныйц кодекс строителя коммунизма в СССР 70-х.
[info]mahdial wrote:
Jan. 20th, 2008 05:16 pm (UTC)
КАКОЕ СЧАСТЬЕ НЕ ЖИТЬ В БЕЛАРУСИ!!! КАКОЕ СЧАСТЬЕ НЕ ЖИТЬ В КАКОМНТЬ ШАРИАТОСТАНЕ И ПРОЧИХ БОЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВАХ!!! КАК ПЛОХО, ЧТО МЫ ТОЖЕ МОЖЕМ ДО ЭТОГО ДОКАТИТЬСЯ!!!

http://mahdial.livejournal.com/227347.html
[info]guralyuk wrote:
Jan. 20th, 2008 05:19 pm (UTC)
Ерунда. Даже обсуждать не хочется.
[info]mahdial wrote:
Jan. 20th, 2008 05:32 pm (UTC)
Ясен перец, не хочется. У нас же нет батьки. Потому и смысла нет. "То есть Вы поддерживаете публикацию этих карикатур как форму борьбы с ненавистным режимом? :) " - типа колись, красавчег, мы сечём твой айпи.... Смешно!
( 44 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2009
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner