Home

Previous Entry | Next Entry

nuclear
1. Раз устройства было как минимум два (одно взорвалось, другое - "обезврежено"), значит, почти на 100% - организация, а не псих-одиночка.
2. Влияние на исход переговоров с Западом вокруг сентябрьских выборов в парламент - 100%.
3. Изнутри кто-то влияет или из-вне - основной вопрос.
4. Вполне профессиональные устройства и сценарий террактов. Но не навороченно: стандарт - пакеты под деревьями в местах скопления людей, гайки и болты, вроде, таймеры.
5. Задача, как я понимаю, была: вызвать панику во время ночного концерта, который собрал до 500.000 чел и основные трупы и информационный эффект за счет давки. Это, правда, не удалось. То есть нац. психологию и психологию власти сценарист оценивал неверно.
6. В случае успеха сценария - политический эффект был бы очень сильным. Тема террактов стала бы основной на несколько месяцев.

Мог быть кто угодно.
1. Приватизация, точнее приток крупных внешних инвестиций обязательно приведет к попыткам воздействия на власть через "политику".
2. Оппозиция находится в самом слабом за все годы ее существования положении. Дезинтеграция и выход радикальных группок из-под влияния более менее системных лидеров, переход бессильных маргинальных радикальных группок к террору - обычная закономерность в любой стране. Судя по Сети психологически молодежная радикальная среда - готова к своей версии политики террора: "быдло торжествует", "уеду на эти дни за город", "ненавижу"...
3. Власть - не вижу ни малейшего смысла. Исход выборов в парламент осенью и так ясен. Признание выборов Западом зависит вовсе не от самих выборов. Слабость оппозиции в глазах Запада и так очевидна. Вот разбор полетов тем, кто проморгал целую организацию, осуществившую часть терр. сценарии - это неизбежно.

(Оппозиции в самом широком смысле, думаю, надо срочно делать выводы: нельзя опираться на улице на группки ультраправой молодежи и одновременно представлять себя респектабельными политика-моральными лидерами - диссидентами. Не получится молчать, когда кто-то оппозиционных настроений ради или "сгоряча" хвалит полицаев или говорит о народе "быдло". Никто в нюансах при нашей структуре общества разбираться не будет. Если к и так бывшему раньше ощущению враждебности, исходящей от оппозиции, добавится еще и ожидание крови от нее - "никому мало не покажется".)

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
[info]agafon_bel wrote:
Jul. 4th, 2008 12:12 pm (UTC)
Не часто я с Вами соглашаюсь. Но сейчас - тот случай.
http://agafon-bel.livejournal.com/249601.html
[info]guralyuk wrote:
Jul. 4th, 2008 04:45 pm (UTC)
Это радует. Если у нас действительно завелся политический терроризм, то первыми его мишенями или во всяком случае очень быстрыми становятся как раз умеренные оппозиционеры, умеренные по сравнению с террористами, особенно публично заметные. Такие, как Вы, или руководство Вашей партии.

Я как бы дипломированный специалист именно по терроризму (угу, как ни странно). Если до него у нас дошло, искоренять его придется всему обществу. Одни силовые структуры не справятся.
[info]agafon_bel wrote:
Jul. 4th, 2008 12:18 pm (UTC)
Не согласен только в отношении профессионализма исполнения терактов. Все довольно примитивно - в стиле витебских взрывов. Кстати, травмы в основном получились по ногам. Или террористы сознательно применили щадящую тактику (только попугать, наделать шума) или они были дилетантами.
[info]vadim_i_z wrote:
Jul. 4th, 2008 03:53 pm (UTC)
Оно так. Согласен с Вами.
Но в чем основная цель? Зачем нужны многомесячные разговоры о терроре etc.?
[info]guralyuk wrote:
Jul. 4th, 2008 04:09 pm (UTC)
Я же, вроде, предложил ответ...ну, если не ответ, то предположение
[info]varjag_2007 wrote:
Jul. 5th, 2008 02:17 am (UTC)
А не мог быт расчет на панику и гибель людей в результате давки, как это было в подземном переходе, когда если помните, 11 человек погибло?
[info]guralyuk wrote:
Jul. 5th, 2008 10:20 am (UTC)
Думаю, это было основой замысла.

Кстати, официальная реакция на это все: http://sb.by/post/Kto_hotel_vzorvat_prazdnik
[info]varjag_2007 wrote:
Jul. 5th, 2008 03:48 pm (UTC)
Так ведь у нас перед выборами 2004 ТОЖЕ были взрывы. Помните - на роежинском рынке, было много раненых, погибла женщина. Причастными оказались сотрудник 5 канала и одновременно член националистической партии УНП. Тогда все завопили, что это фальшивка, что это власть организовала и подбросила фальшивые улики, чтобы опорочить оппозицию и связанные с Ющенко силы. С год назад закончился тихонько суд и уже никто не говорил, что это фальшивка. Просто пересторившаяся пресса не освещала, чтобы, не дай Бог, кто-то не подумал, что те публикации были клеветой на власть.
[info]akhavr wrote:
Aug. 3rd, 2008 05:44 pm (UTC)
Причастными оказались сотрудник 5 канала и одновременно член националистической партии УНП.

Ага, конечно.

С год назад закончился тихонько суд и уже никто не говорил, что это фальшивка.

А у нас есть свободная ответственная журналистика, которая занимается таким? Больше по заказухе.. :(
[info]varjag_2007 wrote:
Aug. 3rd, 2008 05:57 pm (UTC)
Так ведь сейчас, к примеру, уже никто не вспоминает почему-то :), что "дело об отравлении ющенко" начало раскручитваться на полную катушку после того, как журналист 5 канала, а ныне депутат от НУНС Арьев ретранслировал через 5 канал на майдан и всю страну запись якобы полученного им телефонного разговора Глеба Павловского с агентом ФСБ в Киеве, где Глеб Павловский дает указание отравить ющенко. Потом было экспертизой доказано, что это было наговорено через микрофыон автоответчика телефона самого Арьева, но ответственности он никакой не понес, а был объявлен борцом с ложью режима.
[info]akhavr wrote:
Aug. 8th, 2008 02:26 pm (UTC)
Дела про "отравление Ющенко" и про "взрыв на Троещине" разные "крайними". В первом случае крайними находят политически нужных (в данный момент) конкурентов, а во втором - выставили одну из немногих действующих горизонтальных организаций.

А по процессу - оба одинаковая заказуха.
[info]kouzdra wrote:
Jul. 4th, 2008 09:32 pm (UTC)
А зачем его искоренять обществу? Вот скажем меня куда более сереьезные чем у вас российский терроризм ни капли не напрягает. Я и пальцем не пошевелю, чтобы помочь нашим властям с ним бороться.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 5th, 2008 10:24 am (UTC)
Хм. Нет, у нас такая позиция, думаю, очень малораспространена. В России вообще степень атомизации нации на порядки выше, чем тут.
[info]kouzdra wrote:
Jul. 5th, 2008 10:29 am (UTC)
Дело в том, что проблема яйца выеденного не стоит - ваш "теракт" по уровню опасности того же порядка, что драка на дискотеке (а спекуляция на тему "консолидации нации" - как будто война начинается), даже самые крупные российские теракты - порядка "самолет разбился". Участвовать в разводимом по столь ничтожным поводам антитеррористическом балагане imho просто глупость.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 5th, 2008 10:34 am (UTC)
Ну вот уже и "глупость"и "балаган". Терпимее надо к людям.Потому террактов и проч.русских прелестей тут и нет или мало, что сразу начинается их обсуждениеи общество относится к этим вещам всерьез сразу, а не когда гром грянет.
[info]kouzdra wrote:
Jul. 5th, 2008 11:33 am (UTC)
Терактов нету, думаю, в первую очередь потому что Белоруссия ни с кем не воюет. Но я не вижу в терроризме чего-то к чему стоило бы относиться "всерьез": на фоне бытовых рисков террористические совершенно ничтожны: вот пусть полиция и ловит, а публику в это не впутывает.

Я правда не вижу в терроризме сколько-нибудь значимой проблемы. Им все практически власти пользуются как поводом для политических спекуляций, но лично у меня эти спекуляции вызывают в основном брезгливость - как классический пример истерической пропаганды.

В белорусской истории мне интересно в основном, пойдет ли Лукашенко по накатанной дорожке "консолидации общества против террористической опасности". Ничего другого там обсуждения imho не заслуживает.
[info]kouzdra wrote:
Jul. 5th, 2008 11:48 am (UTC)
PS: Чтобы пояснить: То есть вот мои впечатления от визита в Белоруссию (и контраст с Москвой).

Так вот если окажется, что "незаметность" белорусской полиции является просто следствием того, что ничего еще не взрывали и на улицах Минска появятся подобные "антитеррористические" плакатики, мое мнение о вашей стране сильно ухудшится.
[info]guralyuk wrote:
Jul. 5th, 2008 12:05 pm (UTC)
Этому "полустакануводы" (мнению) можно дать определение и иначе :)Ну там:оно наивно изначально и строится только на основании случайных впечатлений :)Помните: "стакан может быть наполовину пуст или наполовину полон", и оба этих определения правильны.
[info]zelanton wrote:
Jul. 4th, 2008 05:56 pm (UTC)
Полностью согласен, но вот 5-ый пункт весьма-весьма сомнителен. Хотели бы давки - взорвали в другом месте и в другое время, а не с практически гарантированым эффектом давки, благо возможностей сделать это было в тот день предостаточно.

Вы не можете пояснить, почему проишествие классифицируется именно как хулиганство? Только ли потому, что не хотят признавать наличие в стране такого явления, как терроризм? Наверняка ведь есть иная причина.

Интересно, возможно возвращение хотя бы части оппозиции в конструктивное русло, начало отторжения радикализма на базе испуга от происходящего, стремлению не попасть под удар и вообще стремлению помочь побороть зародившуюся болезнь общества?
[info]guralyuk wrote:
Jul. 6th, 2008 09:29 am (UTC)
- Поживем - увидим. Могли тротил не найти. Или найти мало. Могли намеренно избегать большого количества жертв именно от взрыва. Время покажет.

- Юридическая казуистика. Реально ведь объявлено, что в расследовании задействованы и КГБ и даже ФСБ, а они ведут дела именно по террактам. С политичсекой точки зрения - квалификация как хулиганство позволяет очень резко уменьшить внутреннее напряжение в стране, естественно возникшее после взрыва. Народ у нас в общем к оппозиции относится настороженно и если бы взрыв сразу был протрактован как терракт, кое-где могли бы кому-то из активистов и морду набить конкретно, особенно если родственники-друзья раненных живут с любителем покричать "быдло" по соседству. А то и не просто "морду набить".

- Конечно, возможно. Из любой секты есть путь "наружу". Главное - захотеть. Но в нашей ситуации - сомневаюсь, что оппозиция захочет именно уйти от маргинальности. Там же наверху бизнесмены: хитрить начнут, чтобы бизнес спасти, договариваться с терр.подпольем (если оно действителньо возникнет), переводить стрелки, откупаться как-нибудь, информационным ресурсом, например. Везде так было. Чтобы демаргинализоваться, оппозиция должна перестать быть сектой в плане мировоззрения, а это нереально. Там радикализация слишком далеко зашла. Мракобесие так сказать царит слишком долго. Привыкли уж к тому, вросли, традициями обросли и даже специфичной культурой.

***

Но Вы обратили внимание на второстепенный момент в моем посте. У меня же на первом месте стоит совсем иная "причина" как предположение. Оппозицию это я походя упоминаю...
[info]guralyuk wrote:
Jul. 6th, 2008 09:31 am (UTC)
По Вашему п.2. Но кто-то из оппозиционных активистов, конечно, сможет вырваться из этой секты на волне отторжения терроризма. На каждой такой "волне" реальности, которая накатывала на оппозицию, кто-то из этой секты вырывался.
[info]zelanton wrote:
Jul. 7th, 2008 09:25 am (UTC)
"Могли тротил не найти" конфликтует с вашей же оценкой "вполне профессиональные устройства". Если уж профессионально сделаны, то тротил найти не так уж сложно, особенно учитывая открытую с РФ границу. Я бы даже сказал, что это просто очень. Там не то что тротил, там гранату отыскать не так уж сложно (хотя по гранате потом проще найти исполнителей).

Да и если бы в планах было устроить давку, то кроме собственно взрыва любой мало-по-мальски думающий "хулиган" сообразил бы добавить в бомбу "спецэффектов", например, приправили бы магнием с марганцовкой. Всё это не так сложно.

А насчёт заботы о тех, кому по-вашему могут набить - смешно, учитывая, что Лукашенко сам же публично и указал кому морды надо бить. Тем, кто могли бы морды бить, до лампочки по какой статье проходит дело, их волнует только укажут ли им с телевизора крайне-назначенных.
[info]zelanton wrote:
Jul. 7th, 2008 09:27 am (UTC)
а по поводу "хулиганства", извините, но пока что основная версия следующая: Пока что версия, почему именно "хулиганство" у меня только одна. Цитата из обращения Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко к белорусскому народу в связи с объявлением референдума с прошением народа позволить избраться на третий срок:
«

Господь хранит нас — за эти десять лет ни один белорус не стал жертвой террористического акта, вооруженного конфликта. Мы уберегли свою страну от участия в международных авантюрах, которые хоть в малейшей степени ставили бы под угрозу Вашу жизнь и безопасность.

Это величайшее наше достояние.

И на референдуме Вы будете голосовать за безопасность страны, за жизнь и здоровье своих детей и внуков.

»


Думаю, что он эти свои слова помнит очень хорошо, ведь тот период для него связан с большим напряжением. Подозреваю, что и сам акт хулиганства был направлен против этих слов.

Но Бог ему в помощь, пущай найдёт и расстрелят заказчиков этого дела. Но ведь не за хулиганство же расстреливать, всё равно же придётся переклассифицировать?
[info]lefest wrote:
Jul. 4th, 2008 07:47 pm (UTC)
интересно, спасибо)

ещё вот что подумалсь на ночь глядя... терракты можно разделить (в том числе) и по такому критерию как "кто-то публично взял ответственность на себя или был назначен"...

тут на-вскидку начал вспоминать - любопытная картинка получается...
[info]xeus_top wrote:
Jul. 5th, 2008 08:39 pm (UTC)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Копия вашего поста доступна в кэше Яндекса. Почитать текст со всеми комментариями можно выше по тексту.
Это Ваш Ы-й ТОПовый пост за последний год.
Этот бот не имеет отношения к Яндексу © НадежныйИсточник
(no subject) - [info]antosha_kireev - Jul. 6th, 2008 09:42 pm (UTC) Expand
( 26 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2009
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner