Абсолютно иное впечатление, чем в переводе. Иной ритм. Все быстрее, множество нюансов, все как бы из-нутри и как бы "свое". Совершенно не замечаешь недостатки польского мышления. Хм.
Однако поляки умеют себя пожалеть. Я бы сказал до замозабвения.

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=49727

Как изменился мир :) Сейчас шенген для подданных стоит 65, кажется, евро, больше, чем граждан Суверенной Демократии, вроде, в два раза. Но в ближайшее время будет по сути безвизовый режим на Польшу и Литву для подданных Бывшего Режима, проживающих в полосе 50 км от границы (с Оранжевой Демократией у приграничных стран ЕС этого, кажется, нет), это где-то для четверти-трети населения, и, может, ЕС снизит шенген до российско-украинского уровня. но если для подданных победившего ЕС Режима введут безвизовой въезд в ЕС - это будет интересно...

К стыду своему, до сих пор не видел.
Противоречивые чувства. Польские эмоции понятны. При случае шапку, безусловно, сниму. Но все равно осталось прежнее восприятие польскости и вообще стандартного восточно-европейского взгляда на себя и на историю как чего-то излишне для этой части Европы интравертного. А, может быть, и для любой части мира - излишне интравертного. Такого "рая", о котором мечтает ВЕ, в мире нет и никогда не было: чтобы тихо жить в своих мифах о себе и окружающем мире и иметь право позволять себе думать, что так оно в мире и есть. Приравнивание коммунизма и нацизма Польше и всей ВЕ уже аукнулось, но аукнется и еще.

Интересно, как показана атмосфера послевоенной Польши. Как-то в Кракове в одном замке на окраине целый месяц просматривал арт-хаузное польское кино с польско-американскими интеллектуалами (Михник, помню, был... да по сути был почти весь интеллектуальный "бомонд" "Солидарности"). В польском интеллектуальном кино много об этом - "бездуховная жизнь по коммуне" и т.д. Всегда удивлялся, почему так? Брали же они вместе с СА и Берлин, и новые отличные границы получили и территории и проч - это же все действительно было сильно. А то, что оно опиралось на вассальную зависимость от СССР, так и межвоенная Польша и современная тоже была и есть зависима от и до.

Но потом (или наоборот в Краков тогда же? уже не помню) ехал из Варшавы в купе с польским писателем, конкретно правым таким писателем. Имени не спрашивал, но человек был очень продуманный :) Тот объяснил: у вас (у нас то есть) власть оказалась в руках реально воевавших партизан, они восстанавливали страну, которую считали, что они же и защитили и отомстили немцам за все..., а в послевоенной Польше власть оказалась в руках множества групп-"клаников", среди которых партизаны или фронтовики составляли вовсе не доминировавшее моральное и кадровое большинство. Источников, откуда набирать управленческие кадры после войны было просто мало. Оценил тогда лишний раз правильность доктрины партийцев о всенародной борьбе против оккупации. С военной точки зрения доктрина порочная. Зато правильная с точки зрения исторической перкпективы - власть было кому брать, власть просто элементарно вышла из леса в готовом виде. Иного рационального объяснения польской странной послевоенной духовной атмосфере просто не вижу. Уже сама идеология польского антикомунизма мне кажется не очень важной, она примерно везде одинаково стандартна.

но надопересмотреть фильм по-польски. Скачиваю сейчас. Столь глубоко мифологическое национальное кино надо смотреть по возможности в оригинале.

Без вариантов.

Наше местное

konserwatyzm.pl

"Не стать "сардинами" для нацистов". Эта статья была в прошлом году перепечатана российскими и еврейскими СМИ в разных странах. Теперь, вот, вышла в Польше. Вызвала у нас в националистической среде просто невероятно бурную реакцию.

Там речь идет о неразрывной связи белорусской националистической традиции с коллаборацией времени 2МВ. Написана с позиций католика, литвина по культурной идентичности. Оба момента особенно ценны, т.к. наш местный национализм часто мимикрирует под прокатолическое движение и пытается подавать себя как движение литвинское, стремящееся перевести белорусскую идентичность на какой-то фазе в идентичность литвинскую. Свядомая публика также мимикрирует и под либерализм и из-под либерализма "сражается" с советской антинацистской традицией как бы стандартными либеральными тезисами: партизаны - это НКВД и т.д. На деле там конечно цели попроще, чисто этнократические. Ну и подразумевается, что в ходе национального возрождения произойдет переход белорусов сначала к несоветской идентичности и отказу от партизанской традиции и антинацизма, затем - к католической или греко-католической культурной идентичности от православной, затем - к литвинской от славянской или хотя бы восточно-славянской ("общерусской", там есть варианты).

В этом смысле появление в публичном пространстве нашей местной культуры в последние годы людей с литвинской идентичностью и фундаментальными католическими ценностями, которые заняли очень жесткую антинацистскую позицию - для свядомай культуры достаточно болезненно. "Новые" литвины - католики еще и подчеркивают свою лояльность власти и непосредственное культурное происхождение от той части литвинской традиции, которая не была прервана белорусским национальным движением конца 19-го ст. Для этих людей Адам Мицкевич - естественный культурный герой, а, вот, какой-нибудь Фабиан Акинчиц - естественный враг по всем параметрам. То есть они - не белорусы по идентичности. Советская традиция реальной нашей местнйо культуры им, конечно, чужда. Но они и не претендуют на борьбу с нею. Они позиционируют себя как маленькую культурно-этническую группу, даже просто традицию, почти чудом сохранившуюся от ВКЛ. И ищут просто своего места в обществе в качестве небольшого меньшинства. А с белорусским национализмом расходятся очень глубинно. Убийства католических ксендзов, которые коллаборанты проводили во время 2МВ для литвинов редкостно болезненны. Как и убийства просто католиков, например, в Хатыни. Плюс - чисто католичкое неприятие языческого в общем расизма нацистов.

Очень перспективно для культурной политики. Можно развить аутентичную традицию, не замарываясь проблемой адаптации в нее полицаев и т.д. Белорусский национализм в таком случае, раз уж он не смог отказаться от своих симпатий к коллаборантатм и от своей радикальной ненависти к существующему обществу, остается и дальше в маргинальном состоянии. Сближение с Европой и развитие самостоятельного государства, возможно, в таком случае не приведут у нас к "прибалтийско"-"украинскому" всплеску русофобии и этнической вражды. историческую нерусскую традицию можно будет адаптировать в общество спокойно и бесконфликтно. Для людей внешних по отношению к белорусской культуре или к восточной Европе в этих тонкостях разобраться - почти нереально. Но тут у нас эти тонкости важны.

Шумное появление этих аутентичных католиков-литвинов, нашедших свое место в обществе через антинацизм, - это основное культурное событие нашей местной культуры, думаю, даже не просто прошлого года. Может быть, это главное культурное событие даже последних лет 10. Сопоставимое по итогам даже с консолидацией общества вокруг независимого государства. Литвинство в такой вот интерпретации позволяет перейти к спокойным дискуссиям по своей глубинной истории и культуре, не рискуя развалить советскую антинацистскую скрепляющую все традицию. Литвины этого толка демаргинализуют древнюю историю и старую аутенчиную культуру, даже культуры, не провоцируя конфликты. Это - принципиально.

А теперь, значит, манифестационный текст аутентичной литвинской католической традиции перепечатан не только российскими и еврейскими СМИ, но и ведущим польским консервативным ресурсом. Если аутентичные литвины станут "послами" реальной белорусской культуры в культуре польской, если исторический антинацизм современной Беларуси найдет точку соприкосновения с польским историческим антинацизмом через польских консерваторов - это было просто идеально. Тогда этих аутенчных литвинов родное государство и общество должно будет холить, пестить и лелеять, как финны своих шведов. 100% - демаргинализация этого культурного меньшинства была бы гарантирована. Заняли бы свою важную функциональную культурную нишу. Получили бы возможность спокойно развивать свою культуру, которая свободна и от аморальности белорусского национализма и от его радикальной деструктивности и от претензий на доминирование в реально существующем обществе.

Осталось поднять значение этой местной антинацистской литвинской католической традиции, например, через какой-нибудь жест Папы Римского во время его визита сюда осенью и - можно будет говорить о том, что нам, возможно, удалось избежать мракобесной националистичсекой волны, через которую прошли и проходят соседние ВЕ страны, поцелованные чумным поцелуем традиции "полицаев".

***

( Read more... )

У нас утром еще прошло сообщеньице.
Все таки наивность меркантилистов, в той их части, которые искренне отделят мух от котлет и т.п., временами поражает. А если бы не уступила РФ сегодня к вечеру? Эта встреча получила бы до 23.06 такую повестку, что просто афигеть. Свято место пусто не дывает. Встреча глав Совбезов в рамках Восточного партнерства ЕС после того, как Режим подвесил легитимность всех решений высших органов ОДКБ и перешел к установке полноценной границы с РФ. Это же еще недавно даже вообразить было нельзя.
А вообще: ощущение - ужасно некачественной аналитики, на основании которой российские власти всех уровней принимают решения по Режиму. Хаотичности и авантюризма в действиях.

***

23 июня в Киеве должна пройти встреча руководителей советов безопасности Беларуси, Украины и Польши
17 июня 2009, Белорусский партизан,

23 июня в Киеве должна пройти встреча руководителей советов безопасности Беларуси, Украины и Польши. Встречу инициировала украинская сторона.

( Read more... )

Интересно все таки - литвины-католики вцепились в тему коллаборантов и не отпускают. Может быть, перед нами вообще зарождается новая культура, именно вот так совершает свои подвиги, которые потом войдут в миф. Своя стилистика публичной манифестации. Свои цели. Свои фрустрации.

Необычно для ВЕ: несоветская и нерусская автохтонная идентичность отказывается героизировать коллаборантов и даже просто примиряться с их культом. Хм. (Забавна, но лигична, в этом смысле позиция наших местных антилукашенковских польских активистов, те вполне себе примиряются к культом коллабрантов у белорусских националистов, с которыми на почве борьбы с Диктатурой, коммунизмом и "россией" сошлись достаточно давно.)

Сюжет вполне тянет на вторую часть "Даниэля Штайна".

Сюжет:
Вопрос от salasz:

Людмила Улицкая и её книга "Даниэль Штайн, переводчик".

И быстро положительный ответ:
http://salasz.livejournal.com/123266.htmlhttp://salasz.livejournal.com/123266.html

В продолжении уверен.

Очень хорошо. Во всяком случае, даже идиотам сейчас должно стать понятно, что костел ни к польскому очень странному радикализму, ни к нашему, увы, национализму, отношения не имеет.

***

"Архиепископ Митрополит Минско-Могилевский Тадеуш Кондрусевич поддержал идею Белорусской православной церкви о создании в стране общественного совета по контролю за нравственностью в СМИ. Об этом глава крупнейшей епархии Римско-католической церкви в Беларуси сказал сегодня на пресс-конференции в Минске, передает корреспондент БЕЛТА.

"Конечно, с одной стороны, запретами многого не добьешься – нужно не демонизировать СМИ, а заниматься воспитанием духовности в людях, - сказал архиепископ. - С другой стороны, что-то нужно делать, и я думаю, что такой Совет в стране было бы неплохо иметь". При этом Тадеуш Кондрусевич, отвечая на вопросы журналистов, сообщил, что католическому духовенству пока не поступало от БПЦ предложений об участии в общественном совете.

Комментируя инициативу Митрополита Минского и Слуцкого Филарета, Патриаршего Экзарха всея Беларуси о контроле над интернет-пространством, глава католической архиепархии отметил: "Нехорошо, когда ребенок сызмальства может зайти на аморальные сайты. Тут необходим какой-то фильтр"."

http://www.belta.by/ru/news/society?id=351961

Наше местное.
Оказывается надо повторить о моем отношении к ним, чтобы не было недопонимания. К этому.

Фабиана Фабиановна Акинчиц (дочь наиболее высокопоставленного белорусского нациста, сотрудника министерства пропаганды Геббельса, курировавшего белорусскую "тему", убитого во время редкого приезда из Берлина в Минск подпольщиками) была моей соседкой по площадке по моей последней квартире. У нас были очень хорошие отношения. Угасавшая старушка. Ее муж (украинец !) умер буквально на руках моей супруги. До сих пор храню подаренные Фабианой Фабиановной шахматы, если не ошибаюсь шахматы ее дивного "батюшки", которого, как известно не выбирают. Играю иногда в них, прикидывая, что мог чувствовать этот деятель, расставляя шахматы в Берлине в году эдак 42-м :)

Мне удалось для историка редчайшее: увидать мир глазами семьи сотрудника министерства пропаганды Третего Рейха. Это интересный опыт. Во всяком случае, я из первых рук знаю имена наших деятелей, которые втихую говаривали пани Фабиане, что скоро все изменится и ее отцу будут стоять памятники. И обстоятельства произнесения, так сказать, "этих слов". И еще разное. Когда-нибудь опишу подробно.

Надо сказать, старушка в отличие от убитого подпольщиками отца, была по самоидентификации полькой. Как и ее дочь, вообще уехавшая в Польшу к родне. А затем - в другую страну. Была близка костелу в последние годы жизни, но всегда недолюбливала "костельных бабок", как она говаривала. Аристократка, в каком-то смысле. И внешне выглядела аристократично. Парадоксально: после войны на улице Матусевича (убийцы ее отца) жил ее брат и много десятилетий она ездила к брату на ул.Матусевича в гости. Впрочем, таких парадоксальных ситуаций в ее жизни было много. По сути - вся ее жизнь такой парадокс.

***

По католикам во время 2МВ поясню свой подход, чтобы не была ясность: нацизм был нехристианской идеологией. Нацисты манипулировали христианством в той степени, в которой у них это получалось: допускали эту религию в вермахте, сохраняли незакрытыми церкви даже открывали их на территории бывшего СССР и т.д. Также и христианские церкви вели сложную политику относительно нацистов, внутри них встречались пронацистские течения, была сложная дипломатия и т.д. Примерно как у коммунистов с нацистами. Но в основе своей идеологии нацисты были враждебны христианству, а христианство, безусловно, было враждебно нацизму. Все основные христианские церкви, включая католический костел осудили нацизм, исходя из своей догматики. Костел осудил нацизм на уровне самого Папы.

В Беларуси костел был опорой антинацистского сопротивления, в основном связанного с Аримией Крайовой. Католическое население и клир в основном сочувствовали антинацистским силам. Были, разумеется, коллаборанты. И среди католиков-мирян и среди клира. В оснвонмо это было связано со сложностями межэтнических отношений в начальный период войны, когда масса поляков пошла служить в немецкую администрацию. Они же и пострадали особенно сильно после того, как нацистская администрация устоялась и перестала нуждаться в пропитанной симпатиями к АК массе католиков в органах своего управления. Католиков массированно и брутально заменили воспитанными в гораздо более нацистском или радикально националистическом духе кадрами из числа в основном этнических белорусов, далекими в целом от христианских цекрвей вообще. Конфессионально белорусские коллаборанты были обычно связаны с преобладающей в данной местности конфессией. Для них это было не очень важно. В целом же внутри белорусских коллаборантов преобладали выходцы из православной среды.

Белорусские коллаборанты устроили полякам и верующим католикам почти геноцид. Для того их немцы во власть и продвигали.

В тоже время католики массово участвовали в советском партизанском движении. Думаю, количество католиков-участников советского партизанского движения превосходит количество католиков-бойцов АК. Не в последнюю очередь, чтобы это подчеркнуть, главным символом антинацистской культуры Беларуси была избрана сожженная карателями католическая деревня Хатынь.

Есть проблема исторического примирения польской и белорусской антинацистских традиций. Война между АК и советскими партизанами была войной второстепенной на фоне 2МВ. Эпизодов в той войне и жертв было немного. Если стороны Польши как государства и поляков как народа тема АК не будет разыгрываться для какой-то формы сепаратизма или провкации межнациональной вражды с белорусами, то нкиакой проблемы в примирении не будет. 2МВ была войною антигитлеровской коалиции против нацизма, это не была война обычная, контроль над терриориями, межнациональные споры и т.д. были в этой целями вторичными.

Случай АК, воевавшей примерно с начала 43-го года против Советской Армии и партизан, которые воевали против нацизма всерьез, имея целью реальный разгром нацистской Германии - это мелкий парадоксальный трагичный эпизод той войны. По таким эпизодам народы должны спокойно договариваться, сдерживая эмоции и забывая эти пусть и кровавые соседские ссоры, увы исторически между соседними народами неизбежные. Это с нацистской традицией договариваться и примиряться нельзя...

Симпатии консерваторов восточной Европы к Режиму - в общем, не тайна.

У меня однажды вообще была просто анекдотичная ситуация: лидер одного из очень консервативных литовских католических объединений сказал буквально: "Юра, передай белорусскому народу: мы хорошо видим, Кому бросил вызов Александр Григорьевич. Мы хорошо понимаем, Кому он противостоит и Кто против него борется. Мы поддерживаем его. Мы сами, к сожалению, уже разгромлены. Но, может быть, со временем мы сможем подняться и тогда..." Имелись ввиду "либералы" в разных экспансивных "определениях".

Конечно, консерваторы в Европе - разные. Но если ничто мелкое текущее, наподобие проблемы раскола в Союзе Поляков не мешает, то симпатии консерваторов к Режиму естественны. Есть еще, правда, проблема неонацизма и симпатий к коллаборантам, но это, может быть, и совсем отдельная тема, точнее тема, которую за исключением некоторых стран, вполне можно выделить в отдельную и убрать за скобки, усилив тем самым ненацистскую "ипостась" консерватизма.

Примирение Запада с Режимом должно, видимо, пройти через стадию вовлечения Бывшей Последней Диктатуры Европы в преимущественно консервативные структуры.

Хм.

Via http://salasz.livejournal.com/102540.html

***

( Read more... )

Валенса: "Я считаю, что Украина должна четко определиться с тем, что она может предложить Европе, найти свое место на европейском рынке. И, пожалуй, это должна быть не компьютерная техника. У вас — лучшие земли в Европе, и вы могли бы прокормить не только себя, но и весь континент. Но для этого нужны программы развития сельского хозяйства. Хотя Украины как житницы кое-кто в Европе, и даже в Польше, опасается. Я не разделяю таких опасений. Считаю, что от этого выиграли бы и Украина, и ЕС в целом."

Хм.

***

( Read more... )

"Белорусская культура в том смысле, о котором я говорю, как культура белорусского общества - конечно, разнообразна в своем единстве. Местные поляки - ее обязательная, я бы сказал, неотъемлемая ее часть." и т.д.

Актуальная у нас тут тема, хоть поляков по самоидентификации и меньше 4% населения (ок 360 тысяч чел.), инерционно тема важная. Да и жаль в общем этой небольшой своеобразной культурной группы. Старые обиды покрылись пылью, опасности от нее реально нет, а, вот, если она исчезнет - еще одним интересным элементом местного традиционного культурного ландшафта станет меньше.

Ее потеря сопоставима, думаю, для культуры с потерью массового разговорного белорусского языка, который теряется почти неминуемо в ближайшие лет 20.

Традиционная же польскость же при нынешних культурных процессах по причине все той же прежде всего урбанизации и т.п. исчезнет, видимо, раньше или примерно тогда же. Точнее, почти исчезнет, сократится до музейного реликтового уровня. В этом смысле те молодые польские амбициозные радикалы, которых втянули в бессмысленную политическую схватку несколько лет тому назад авнтюристы из некоторых варшавских кругов - слепые могильщики польщизны тут. Или, во всяком случае, что-то типа того. Примерно так в 19-м ст. шляхетские восстания, спровоцированные всегда обманывавшими наивную шляхту западными "союзниками", уничтожили шанс на сохранение самой государственности традиционной средневековой Речи Посполитой и ее традиционной культуры.

Особенно жаль было бы, если вместе с местными поляками исчезла еще одна оригинальная местная антинацистская традиция, помимо советской белорусской, еврейской и других.

Ничего себе Польша была пронизана советской агентурой. Даже если абстрагироваться от Коминтерна, а от него абстрагироваться - нельзя... Это же надо офицер в мобилизационном управлении Генштаба Польши. Какой однако был бардак в Польсце - ответственный за мобилизационные планы офицер Генштаба имеет ближайших родственников в стране-потенциальном противнике и легально регулярно бывает в посольстве СССР.

Т.е. СССР мог смело планировать свою оборону относительно Польши вплоть до конца 1931г., ориентируясь в стратегических ее планах весьма адекватно.

Каким надо было быть идиотом, чтобы участвовать в польских агентурных сетях на территории СССР в это время. Хм.

Не сходу вспомнить: такое заявление министра ин. дел Польши действительно было?
"В 30-х годах режим в Польше был не менееантисоветским, чем в Германии, и не далее как в январе 1939 года на встречеГитлера с министром иностранных дел Польши тот заявил о готовности своей странывыступить на стороне Германии, если та затеет поход на Украину."

Заговор в Красной Армии и в Вермахте. Очень подробно.

Ума ни приложу, как я мог ее не читать раньше? По истории СССР довоенного периода лучше книги не видел.

Однако, в каких людях пришлось разбираться Колпакиди...:
"В Польше работал агент Винценты Илинич, поставлявший информацию по самым важным политическим вопросам. Человек это был достаточно сложный. В свое время один из руководителей «Польской организации войсковой» (разведки Пилсудского), он с начала 20-х годов работал на СССР - сначала на военную разведку, потом на ИНО ОГПУ. Работал хорошо, сообщал информацию как по внешнеполитическому, так и по внутреннему положению СССР, - в частности, сведения о тайных организациях на территории СССР, таких как «Трудовая крестьянская партия» и пр. Давал достоверную информацию о политических намерениях польского правительства. Позже выяснилось, что бесценный Илинич с 1932 года был двурушником - работал еще и на польскую разведку. Однако его информация оказывалась, как правило, правдивой (ведь все сообщения проверяются и перепроверяются). В 1936 году Илинича арестовали, вскоре осудили и расстреляли. Странный это был человек. Так и осталось непонятным, на кого он работал, что в его биографии правда, а что ложь. Но не в этом дело, а дело в том, что он, даже будучи перевербованным поляками, давал верные сведения."

или:

"В апреле 1937 года чекисты, вскрывавшие японскую диппочту, сфотографировали очередную партию документов... и вскоре, к своему удивлению, были за эту операцию награждены знаком «Почетный чекист». Правда, их следовало бы заодно лишить премии за брак в работе, ибо качество фотографии оказалось настолько плохим, что переводчики ИНО НКВД не смогли справиться с текстом. Пришлось посылать гонца в Лефортовскую тюрьму, где в то время сидел арестованный работник ИНО НКВД Р. Н. Ким, и поручить ему, как квалифицированному знатоку японского языка, расшифровать документ. Выполнив поручение, арестант был очень взволнован и, отдавая перевод, сообщил, что в документе маршал Тухачевский упоминается как иностранный разведчик."

:)

Давно не заходил в журнал к szturman, что, явно, есть "преступная халатность".

szturman о выставке Польского института национальной памяти:
"<td class="medLine" width="1"></td><td class="entry"></td>"

Сам линк очень интересен - первоисточник по восприятию УПА и т.п. публики частью современного польского общества. Все эти фрустрации у поляков, по-моему, от простейшего: нельзя люстрировать советский период своей истории, демонизировали собственный "коммунизм" - получили необходимость общаться за одним столом с теми, кто целенаправленно убивал именно поляков, и даже поддерживать наследие УПА и т.п. Нет никакой необходимости оправдывать преступления эпохи коммунизма, но вырезать его из своей истории тоже так просто не получится, не на пустом месте он возник и столь долго продержался.