http://regnum.ru/news/1226315.html

Вообще, сползание восточно-европейцев в рамках нынешней ревизионистской волны в ВЕ к конфликту с Израилем и евреями в целом - неизбежно. В миниатюре оно уже давно происходит в прибалтийских странах, наиболее ярко, видимо, в Литве. Невозможно оправдать полицаев и одновременно удержаться от антисемитизма. Ревизионизм - цельный неонациситский в своей основе идеологический комплекс. Либералы могут себе думать, что им в голову взбредет о тоталитарных государствах и проч. Но на деле ревизионизм в ВЕ всего лишь вытаскивает на поверхность местные очень кровожадные и мракобесные национализмы. Ненависть к евреям - обязательная их черта и этап, к которому приходят все ВЕ ревизионисты.

Прикидываю между делом по истории 2МВ...

Наткнулся на специализированном ресурсе на информацию...:
"Под руководством Медведева была создана спецгруппа разведчиков, в которую вошли Александр Лукин и Владимир Фролов. Находясь в Сарненских лесах отряд "Победители" по инициативе своего командира создал семейный лагерь, в котором из гетто спаслись 160 еврейских женщин, детей и стариков. Связь Медведева и его начальника разведки Марии Фортус с выдающимся разведчиком Николаем Кузнецовым дала возможность обнаружить ставку Гитлера "Вервольф"("Оборотень"). "

Немного озадачен. Значит, и по Ровно (столицей немецкой Украины) и по Минску (столица немецкой Беларуси) действовали осенью 1942 г. спецотряды ГРУ и НКГБ кажется, Медведев - НКГБ?), во главе которых стояли этнические евреи: Кеймах под Минском, Медведев - Ровно. Если Лукин действительно был евреем значит, и переговоры с Бульбой о совместном восстании против немцев вел также еврей. Должна быть логика в таких назначениях. Повышенная лояльность командованию офицеров-евреев - видимо, не без того. Но этого мало. Напоминает ориентацию на работу с подпольями в гетто. Все спецотряды ГРУ и НКВД (НКГБ) вообще отмечены в это время особым вниманием к евреям, бродившим по лесам: Линьков, Орловский, Кеймах, Медведев, Корж ... Гражданский еврейский лагерь при отряде Медведева понимать как благотворительность - вообще абсурд. Человек обеспечивает группу Кузнецова, охотящегося на высшее руководство нацистов Украине, а также Лукина, который ведет ведет важнейшие переговоры с украинскими националистами... Нет, гражданский лагерь из евреев - это элемент работы на базе отряда Медведева по Ровно и еврейскому населению в гетто. Как, скорее всего, и во всех остальных случаях.

Обязательно должна быть какая-то информация о серьезном еврейском сопротивлении нацистам в это время: лето-осень 1942г. Обрывочная информация есть: заключение нацистов по Пинскому гетто как рассаднику партизанского движения и т.д. Но должна быть и систематизивроанная информация. Может, еврейский фактор стал летом 1942г. актуальным из-за начавшегося перемещения евреев из Европы в Беларусь-Польшу,-Западную Украину?

Всемирный конгресс русскоязычного еврейства
Украинский еврейский комитет

«Уроки Второй мировой войны и Холокоста »

Международная конференция

Киев, 16-18 ноября 2009

( Read more... )

Такой своего рода ответ, или начало ответа Америки и мирового еврейства европейским ревизионистам. Как раз к 23.08. Без всякого внимания к любителям полицаев из восточной Европы, сразу, непосредственно ответ тем, кто за ними пока скрывается - немецкому неонацизму.

Так сказать: хотите ревизии и выдумок о войне? Будет вам ревизия истории и выдумки о войне. Будут евреи-мстители-убийцы и еврейка, сжигающая все нацистское руководство заживо. Хотите истории без России и коммунистов? Будет вам история войны без единого русского и без даже упоминания коммунистов. Хотите, чтобы победа на войне была без трупов и зверств? А вот тут уж нет - будут и трупы и зверства и щепки летят и тотальная месть всем, кто шевелится. Потому что нацизм должен быть уничтожен. И это все ревизионистам всех видов придется сейчас публично прославлять и приветствовать. Ибо пришло оно из Америки. Ха!

В общем, нормально. В принятом ныне в "либеральном" обществе стиле понятно доведено и до масс-потребителя и до европейского "ревизионизма": "Запад" враждебен нацизму точно также, как и коммунизм. Даже если коммунизма и России не будет, неонацизм (и любители коллаборантов) все равно будет сокрушен.

Евреи как исполнители, а не руководители разгрома нацистов. Даже командир евреев-мстителей, набравший евреев мстить нацистам, - нееврей. Тоже, важный акцент. Отрезвляющий.

Чисто субъективно, в плане "нашего местного", позабавил идеологический посыл: народные мстители. Нас в этом посыле воспитывали лет с 5 еще в детских садиках начиная. Партизан как народный мститель. В принципе, это и была одна из основных "мифологем", "ценностных постулатов" партизанского движения в наших местах. Партизан не революционер, как во время гражданской войны или во время революции в Китае, Вьетнаме и т.д. Не "строитель империи" и не отсиживающийся в своей деревне, лишь бы не трогали, тупой "националист" из "крестьянской самообороны". А партизан - как именно мститель. Это в нашей культурной ситуации в итоге среди всех "лозунгов" оказалось наиболее эффективно.

Интересно было посмотреть как этот пункт в варинте Тарантино подан через евреев. Те же образы и акценты. Когда у нас поставят фильм о попытках убийства Гитлера партизанами, наверное, будет примерно та же канва по образам. Всегда говорил: в культуре СССР после 2МВ и во время 2МВ за культурой, породившей в будущем Последнюю Диктатуру в Европе, была зафиксирована не только ниша "славянской восточной Пруссии", но и частично - исчезнувшего еврейства. Пунктик с консолидацией активной части культуры вокруг понятия тотальной ести экзистенциальному злу - это не местное крестьянское, это скорее еврейское, которое почему-то оказалось востребовано данной славянской культурой после смерти основной части местного еврейства.

В общем, браво, Голливуд!

***

Как раз читаю сейчас книгу нашего "местного" националистического лидера 90-х годов, сбежавшего в эмиграцию в США. Тот выпустил свои разговоры с одним нашим высокопоставленным полицаем-эмигрантом, тоже осевшим в США:
"З. Пазьняк: Магіла Іваноўскага была потым зраўняная на Kальварыі з зямлёй. Я ведаў, дзе ён пахаваны і ў пачатку 90-х гадоў пераказаў пра гэтае месца некаторым фронтаўцам. Што там цяпер, невядома. Але памяць пра беларускага змагара ўжо не загіне.
Аднак, вернемся тым часам да Kубэ."
Только сейчас, с этой книгой исчез человек в моих глазах. Раньше думал: просто увлекающийся художник консервативных взглядов.

В Сети уже есть.

Полный текст сильно отличается в лучшую сторону от вчерашних сокращенных сообщений информационных агентств.
Отлично. Просто великлепно.
Не вижу никакого искажения истории в еврейскую пользу в этом заявлении, как читал в некоторых отзывах. Очень вежливые формулирвоки двух народов, которые действительно ищут соприкосновения по очень болезненной теме. И такие формулировки находят. Не знаю, кто писал текст для глав государств, но - респект, искренне респект.
Значит, что мы имеем в результате политически:
1. Израиль открыто выступил против волны ревизионизма в восточной Европе, в том числе против приравнивания коммунизма и нацизма, нацистской Германии и СССР. Никакого хитроумного поддакивания востчоно-европейскому национализму в "благодарность" за его антикоммунизм и антироссийскость.
2. Израиль благодарит СССР (Россию) за спасение евреев. Никакого символического признания какой бы то ни было вины за холокост от России не требуется. все вполне честно по отношению к реалной истории. Да, евреи воевали против нацизма в рядах самых разных вооруженных формирований, но нацизм был побежден именно этими силами. Не вижу никакого перетягивания одеяла страданий на себя евреями и никакого замалчивания со стороны России действительно особой трагедии евреев в ту войну. Признается ключевой вклад СССР (России) в разгром нацизма.
3. Тема противостояния неонацистской волне в восточной Европе вынесена на самый высший государственный уровень Россией и Израилем, стратегическим, кстати, союзником США.

Ревизионисты восточной Европы, "вешайтесь".

:)

***

( Read more... )

http://www.apn.ru/publications/comments21835.htm#comments

Программный текст созданного Авромом института по изучению Кавказа. Мнение о правильности выводов Аврома по кавказским делам у меня еще нет. Но читаю его статьи по Кавказу с громадным интересом.

Взгляд на Кавказ "русского" еврея из Израиля, ориентированного на усиление роли Израиля в регионе.

"Гиперсионизм" Аврома я оставляю в стороне, мне кажется, у Израиля нет перспектив на доминирование на Ближнем Востоке, только - на увеличение своей роли в регионе, но не на доминирование. А, вот, то, что Авром ищет в интересах Израиля точки соприкосновения с субъектами политики стран Ближнего Востока - это реально интересно. Своеобразно, через интеллектуальную дискуссию прорывается враждебная стена между Израилем и многими силами региона. Новые темы для диалога. Новые субъекты диалога. Модели, опять же. Такого рода дискуссии сейчас должны быть все более важны, они должны стать стать одним элементов долгосрочного урегулирования в восточном Средиземноморье по мере прихода туда европейской интеграции.

Рост внимания в Израиле к Кавказу - тоже абсолютно естественно: экономическое значение закавказских коммуникаций нарастает с потрясающей скоростью, конфликтные "линии" на Кавказе приобретают значение гораздо большее, чем это было ранее. Хорошо бы увидать аналогичные тексты по Кавказу, которые отражали бы иранский и турецкий взгляды. Таких текстов в своих странах, конечно, много, но они направлены в плане диалога не на "постсоветское интеллектуальное пространство".

Но, может, кстати, Аврому и удастся со временем найти такие круги в Турции и Иране, которые могли бы создавать по кавказу такие же занимательные концепты, как это делает он. Собственно, большей цели у института, раз уж Авром решил выйти за рамки журналиста-историка-политолога и создать целую структуру, более высокой цели у публичной исследовательской структуры, чем создание своей сети коллег находящихся в коммуникации со "структурой" - в общем, и нет. Просто писать интересные статьи можно и в одиночку.
В общем, слежу с интересом.

От так от: не повелись евреи на подачку в виде "особого статуса холокоста" в рамках приравнивания коммунизма к нацизму. Не поверили "восточно-европейскому" "национализму". Видимо, прошли консультации после решения ОБСЕ и заявление является абсолютно особзнанной позицией знакового культурного института.

Мне в таких критичных ситуациях всегда забавно наблюдать хитрецов. В данном случае - восточно-европейских националистов как явление, всех, без исключений. В критичных ситуациях действуют не только ум, но и как бы базовые инстинкты культур. Обмануть евреев не удалось. А ведь было время еврейство в восточной Европе искренне верило словам национально-ориентированной интеллигенции, создававшей новые нации: евреев убивать не будут, будет мирное культурное сосуществование и взаимообогащение культур и т.д. Сейчас евреи не верят. Готовы идти на конфликт даже с самими европейскими ценностями, во всяком случае в той интерпретации этих ценнностей, которая сделала возможным резолюции ОБСЕ и европарламента по приравниванию коммунизма к нацизму.

Еврейская культура, конечно нам необычна своей древностью. Ощущать себя в истории на несколько тысяч лет, ощущать в контексте множества цивилизаций и народов, помнить смерть большинства этих народов и цивилизаций. Нет, это необычно. У славян историческая память тянется где-то на 1200 лет. Это много, но не сравнить... Пожалуй мы можем ощутить еврейское историческое ощущение только через европейскую идентичность, в той степени, в которой являемся европейцами, т.е. через известную линейную цепочку: христианство-Рим-Греция. Но и там возникнет вопрос про Египет, который для евреев достаточно жив, а для европейцев во многом внешный, не очень интегрирован в историческую память как свой.

Заявления уровня заявления Зуроффа - надо рассматривать именно в таком контексте: глазами народа , который видел куда большие хитрости, чем делаемая сейчас в Европе, и падение куда более устойчивых держав, чем ЕС. Видел и падение куда более сильных идеологий, чем европейские ценности. Не думаю, что еврейство уйдет в оппозицию Европе и европейские ценности станут для еврейства враждебными. Скорее, это звоночек тем, кто пытается мимикрировать под эти ценности ради совершенно иного. Но европейским интеллектуалам вопрос поставлен совершенно ясно.

Это уже не только Россия и коммунистическая "традиции" выступили против происходящей скрытой реабилитации нацизма. Еврейство для Европы - тема внутренняя. Так просто это не закончится.

В общем, браво, Центр Симона Визенталя. Знаковые события часто происходят для современников обыденно и как бы незаметно.

***

Глава Центра Симона Визенталя осудил приравнивание нацизма к коммунизму

Руководитель Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф в своей статье, опубликованной в газете Jerusalem Post, осудил уравнивание жертв нацизма и коммунизма и общее их поминовение 23 августа, сообщает портал DELFI.

( Read more... )

Александр Ступников ( uryst ) выложил по частям, по пять минут свой фильм о еврейских партизанских отрядах времен 2МВ. Все построено на диалогах. Есть, как говорится, и уникальный эксклюзив.

Еврейский взгляд на партизанскую войну сам по себе необычен. Эта война развернулась в основном после уничтожения гетто и евреи в ней просто не успели принять участие массово. Но некоторое участие все таки приняли. Иногда оно бывало заметным, в основном в советском партизанском движении, где целенаправленного идеологизированного антисемитизма не было. Обычно принято считать, что среди партизан, действоавших в БССР, около 14% составляли евреи по национальности. Это примерно соответствует доле евреев в численности населения БССР перед началом войны. В Литве, видимо, большинство советских партизан были евреями. Правда, там партизан "по понятным причинам" было совсем немного. В общем, еврейский взгляд на партизанскую войну редок.

Я сам не поклонник метода устной истории. Изучать историю по воспоминаниям очевидцев событий - значит. сводить историю к обобщениям личных впечатлений части участников исторических событий, а не к изучению объективных процессов. Наука же по определению изучает именно объективные процессы, вычленяет закономерности этих процессов. Сведение истории к биографиям - шаг в сторону от науки к литературе. Воспоминания хороши только как один из источников. Лишь иногда они являются источником ключевым. Обычно по каким-то частным случаям. В этом смысле фильм Александра - это своего рода искусство, "литература", журналистика.

Если бы я писал историю еврейского участия в партизанской войне, то написал бы, безусловно, иначе. Было бы, конечно, гораздо более сухо. Не было бы личностного взгляда участников, их переживаний и эмоций. Но из этого можно было бы делать выводы, не опасаясь ошибиться,увлекшись личной симпатией к рассказчику-свидетелю...

Но наука всегда появляется вслед общественному интересу, а общественный интерес всегда исходит из эмоций и иллюзий. В этом смысле фильм uryst по-моему, очень интересен. Заставляет обратить внимание на евреев в той войне. Попытаться дальше разобраться в этом сопротивлении самостоятельно. Поднимает, как говорится, тему. Переживания евреев-партизан, которые есть в фильме, так просто тоже ведь не отбросить. Они имеют моральное право на свое мнение, т.к. они воевали и победили вместе со всеми иными народами. Это важный вопрос - евреи, которые воевали. Ибо переживания евреев, которые просто чудом не погибли в гетто, но не воевали, другим народам понять все таки сложно. Особенно тем народам, у которых память о той войне связана со своими тяжелыми потерями и с тяжелой войной, в которой победили, с напряжением всех сил в той войне.

Фильм Ступникова я увидал как своего рода дополнение, уравновешивание "Списка Шиндлера", иное по жанру и общественному резонансу, но произведение еврейской культуры, посвященное войне, где героем с точки зрения еврейского же народа являются те евреи, которые воевали, а не тот немец (или представитель иной нации), кто из личных побуждений дал жизнь какому-то количеству обреченных в ином случае на смерть евреев. Безусловно, благодарная память евреев о тех, кто спас лично хоть одного еврея - естественна и нормальна. Но если сравнивать "праведника", "шиндлера" с евреем-партизаном или евреем-фронтовиком - все таки, на мой взгляд, еврей-воин достоин почитания большего. Он непосредственно приближал победу. А ведь только победа над нацизмом делала возможным выживание тех евреев, которых спасали "праведники". И не думаю, что "праведники" будут думать иначе.

В общем, мне фильм понравился. И мое выступление, записанное в моем саду, в фильме то же есть. Если бы еврейский взгляд на войну через почитание именно еврея-воина в русскоязычной культуре и в культуре ВЕ народов были представлены шире, более многообразно по оценкам, более насыщенно источниками, - это было бы отлично. Думаю, все те шероховатости, которые могут возникать между взглядами на войну разных народов, несложно было бы притереть на основе главного, фундаментального тезиса: нацизм должен был быть побежден и вклад каждого народа в разгром нацизма определяется реальным вкладом в победу. Кстати, вклад евреев был немал. Его надо просто прояснить. И по США, и по разведке, и по финансам. А такие фильмы, показав евреев нормальным народом, с нормальным пониманием смысла войны: с врагом надо воевать и победа есть уничтожение врага - это то, что надо. То, что позволяет строить нормальный диалог и сотрудничество очень разных культур.

http://uryst.livejournal.com/195733.html
http://uryst.livejournal.com/195971.html
http://uryst.livejournal.com/196102.html
http://uryst.livejournal.com/196553.html
http://uryst.livejournal.com/196744.html
http://uryst.livejournal.com/196953.html
http://uryst.livejournal.com/197187.html
http://uryst.livejournal.com/197603.html
http://uryst.livejournal.com/197760.html
http://uryst.livejournal.com/198078.html
http://uryst.livejournal.com/198161.html
http://uryst.livejournal.com/198649.html
http://uryst.livejournal.com/199135.html
http://uryst.livejournal.com/199263.html
http://uryst.livejournal.com/199639.html
http://uryst.livejournal.com/199693.html

25 июня в 16:00 в пресс-центре РИА «Новости» состоится пресс-конференция фонда «Историческая память» «Идеология и практика украинского национализма: новые документы и исследования».

В ходе пресс-конференции состоится презентация новых изданий фонда: книги А. Дюкова «Второстепенный враг: ОУН, УПА и решение "еврейского вопроса"» и первого тома многотомного сборника документов «Повседневность террора: Деятельность националистических формирований в западных регионах СССР». На пресс-конференции так же будет рассказано о подготовленной Федеральным архивным агентством России и фондом «Историческая память» документальной выставке «Идеология и практика Украинского национализма. ОУН и УПА в 1939-1956 гг.: Свидетельства документов», открытие которой состоится 30 июня в Москве.


Книга «Второстепенный враг: ОУН, УПА и решение "еврейского вопроса"» посвящена участию ОУН и УПА в уничтожении евреев. Начиная работу над этой темой, автор преследовал две взаимосвязанные задачи: во-первых, проанализировать существующую украинскую и зарубежную историографию по теме, и, во-вторых, с опорой на документы из украинских и российских архивов, исследовать узловые вопросы, связанные с участием ОУН и УПА в Холокосте. В монографии рассматриваются предвоенные планы ОУН по отношению к евреям, участие боевиков ОУН в уничтожении евреев летом 1941 года, изменение программных установок ОУН по «еврейскому вопросу», участие формирований УПА в антиеврейских акциях, а так же судьба мобилизованных в УПА евреев. Второе издание книги дополнено данными о формировании подходов к «еврейскому вопросу» в официальных изданиях ОУН конца 20-х — начала 30-х годов; в нем учтены недавно введенные в научный оборот сведения. Выход книги приурочен к открытию в Праге Международной конференции по имущественным аспектам Холокоста.


В сборнике документов «Повседневность террора: Деятельность националистических формирований в западных регионах СССР» опубликованы ежедневные оперативные сводки Главного управления по борьбе с бандитизмом (ГУББ) НКВД — МВД СССР. Этот уникальный по информационной насыщенности источник, позволяет буквально по дням исследовать деятельность националистических формирований в западных регионах СССР, познакомиться с пугающей повседневностью «войны после войны». Первая книга многотомного издания оперативных сводок ГУББ НКВД – МВД СССР посвящена деятельности формирований ОУН и УПА на территории Западной Украины в период с февраля по июнь 1945 года.

В пресс-конференции примут участие:
директор фонда «Историческая память» Александр Дюков;
д.и.н. Леонид Доброхотов (Российский государственный архив социально-политической истории);
директор Центра проблем европейской интеграции Юрий Шевцов (Минск);
представитель главного раввина России по связям с общественными организациями и госструктурами Андрей Глоцер;
историки и представители общественных организаций.

Тут

Чем Кавказ, конечно, интересен - это более менее понятные нам ворота в мир Востока, той части Востока, где народы имеют историческую память на тысячелетия вглубь. И сохраняют все эти временами многие тысячелетия языки, письменность, какие-то иные отличия. Историческая память европйеских народов, конечно, иная, значение универсальных концептов выше. По сути европейские народы - и есть хранители своих версий универсальных идей. В отличие от Востока, где народы - хранители скорее национальной исключительности, противостоящей универсалистским доктринам. Точнее, не востоке противостояние унивесалистским доктринам при опоре на традиции и идентичность своего народа -существенно сильнее, че в Европе, значимее. Кавказ - это как раз и есть та обширная периферия исламского, а ранее византийско-античного мира, где противостоять исламскому, например, или христианскому универсализму, опираясь на национальные особенности было вполне возможно. Универсалистские доктрины тут адаптируются обычно под местные традиции, а не наоборот. Такое обширное пространство, где этническая традиционистская мультикультрность - норма, а сама мультикультурность подразумевает очень глубокую историческую память.

Статьи Аврома о Кавказе тем-то и интересны, что он видит эту мультикультурность не сквозь призму русской истории, а глазами еврея из Израиля, понимающего пусть и по-своему и Россию и восточную Европу и ведущего свою историческую память от времен, когда России еще не было. Причем обращает Авром свои тексты как раз русской в первую очередь аудитории. Такой взгляд на кваказ глазами народа-носителя в определенном смысле универсалистской идеологии и большие политические и религиозные "амбиции". Кавказ как альтер эго Израиля, кавказский мир как полная альтернатива еврейскому миру. При этом родственность в одном из пунктов - в мышлении категориями этническими и исторической памяти огромной глубины. Абсолютно - неевропейский взгляд. Если с Россией Аврома роднит взгляд на мир через поиск универсальных объяснений, то с Кавказом - стремление сохранить свою национальную идентичность небольшого народа и глубочайшую историческую память.

Интересно все таки - литвины-католики вцепились в тему коллаборантов и не отпускают. Может быть, перед нами вообще зарождается новая культура, именно вот так совершает свои подвиги, которые потом войдут в миф. Своя стилистика публичной манифестации. Свои цели. Свои фрустрации.

Необычно для ВЕ: несоветская и нерусская автохтонная идентичность отказывается героизировать коллаборантов и даже просто примиряться с их культом. Хм. (Забавна, но лигична, в этом смысле позиция наших местных антилукашенковских польских активистов, те вполне себе примиряются к культом коллабрантов у белорусских националистов, с которыми на почве борьбы с Диктатурой, коммунизмом и "россией" сошлись достаточно давно.)

Сюжет вполне тянет на вторую часть "Даниэля Штайна".

Сюжет:
Вопрос от salasz:

Людмила Улицкая и её книга "Даниэль Штайн, переводчик".

И быстро положительный ответ:
http://salasz.livejournal.com/123266.htmlhttp://salasz.livejournal.com/123266.html

В продолжении уверен.

Это наш второй общенациональный канал.

Задумаюсь-ка вслух.

Вообще, конечно, есть опасение, что наше "Примирение" с Западом в идеологии сведется к трансляции стандартного восточно-европейского национализма с его культом коллаборантов, но уже силами всей эффективнейшей идеологической машины "Режима". Пока Л. у власти, оно, конечно, вряд ли реально. Но не все определяет он, а Запад поддерживает все таки у нас так или иначе ревизионистов. Основной "массив" участников оппозиционных уличных акций, клакеров то бишь - это вообще в основном праворадикальная националистическая молодежь. При малейшей возможности оппозиционные и западные пропагандистские СМИ наполняют информационное пространство очень агрессивными именно ревизионистскими трактовками истории. Тут иллюзий нет.

Впрочем, во всяком случае пока, никакого отката относительно ревизионизма и культа полицаев не происходит. А снизу и "со среднего уровня" идут в основном "антинацистские" инициативы. Общество в этом плане пока еще не расколото.

Но опасение, что произойдет переход к культу полицаев, мобилизует некоторую активность. Даже несоветские версии антинацизма получили возможность некоторого роста, стихийно, правда.

У католиков вообще возникло паломничество в Росицу. Это деревня на границе с Латвией. Там в ходе антипартизанской акции латышские в основном полицейские сожгли полторы тысячи католиков-крестьян за поддержку партизан, вместе с двумя ксендзами, которые сознательно остались с прихожанами.

У евреев - своя активность. Раньше, "при СССР" выделять евреев из общей массы погибших не позволялось. Теперь, конечно, никто не замалчивает, что был целенаправленный геноцид нацистами именно этого народа. Памятники открыты и т.д.

Самое важное, по-моему, в этом плане, что происходит: опасение, что из прагматичных соображений государственная идеология может измениться, как бы стимулирует взаимную терпимость разных антинацистских традиций. Евреи никогда не забывают публично подчеркнуть, что гибли не только они, католики - тоже и т.д. Раньше такой взаимной терпимости не было.

***

( Read more... )

Ёрш: "На эміграцыі, дарэчы, палкоўнік Зарэчны згадваў "справу Каспля", якой "баіцца" касмовіч, але не агучваў падрабязнасцяў. Аказваецца, гэта можа быць падобна на праўду. "

Кто-нибудь еще подробности знает?

Вообще, надо сказать, нравственная позиция Ерша вызывает симпатию. Человек по молодости на националистической волне увлекся с азартом изучением послевоенного антисоветского подполья и коллаборантов. Еще эти совсем по-гумилевски "антисистемные" правила нашего "свядомага кола", даже всех национально-ориентированных кругов ВЕ - "право на создание национального мифа", право то есть на ложь во имя "нации"... Человек по сути создал мифологию о грандиозном антикоммунистическом белорусском движении, которое превосходило масштабом УПА, АК и всех прибалтв вместе взятых - совершало покушения на Хрущева и т.п. Но, вот, с годами, видимо, понял, что ошибся. Не боится признать, что коллаборация была трагедией, драмой, ошибкой национализма и националистов, но героизировать там нечего.

Жду, вот, с интересом, когда "свядомае кола" на Ерша устроит травлю, как сейчас устроили на Белого (gorliwy_litwin). Травля Белого идет только за то, что он в еврейских газетах опубликовал статью с описанием участия белорусских коллаборантов в уничтожении евреев во время 2МВ. В травле принимают участие прямо или косвенно практически все более менее заметные националистические круги и лица. Беспрецедентное событие. Эпохальное, видимо, для белорусской интеллектуальной ситуации - от Белого уже прямо требуют принести "извинения" перед памятью, так сказать, полицаев. И даже "четверть" еврейской крови в человеке людей не останавливает. Просто удивительно, фантасмогория.

Думаю, эта травля будет иметь заметные последствия для нашей интеллектуальной ситуации. Тут дело не столько в самом Белом и даже не совсем в судьбе нашего суицидального национализма. Тут проблема в том какой тип католицизма у нас установится в ходе нынешней "либерализации и "примирения с Западом". Белый отстаиввает идею универсалистского костела, ненационалистического, консервативного, но не политизированного. Его подход я бы сравнил с подходом германского ХСС: семья и семейная мораль в фундаменте политической философии. Такой подход позволил в Германии примирить в рамках одного политического движения и католиков и протестантов. У нас - имеет потенциал точно также примирить все три конфесии. Но именно такой подход разрушает курс на югославизацию, который симпатичен нашей националистической публике, мешает превратить костел в опору национализма, мешает как бы хорватизировать белорусскую идентичность, свести "белорусское национальное возрождение" к конфликту католиков и православных. Наблюдаю сейчас с интересом: белорусские католические комьюнити захвачены людьми открыто симпатизирующими коллаборантам (kurt_belarusи т.п.) и они же особенно рьяно сейчас атакуют Белого. В любой момент все это из сети может перекинуться в крупные СМИ и в политику.

Агрессивный политизированный костел - это не обязательно белорусский националистический костел. Вслед бел.нац.волне там что угодно может установиться потом. Наш национализм все равно так слаб, что более чем на роль поставщика хунвейбинов не тянет нигде. Но вот если с его "помощью" сейчас наше католическое меньшинство превратится в источник агрессивности регионального масштаба, весь регион может надолго дестабилизироваться.

Хм. Хм.

Выскажусь все таки поповоду скандала в нашем местном сегменте "блогосферы". Обычно в сетевых дискуссиях не участвую, ибо смысла не вижу. В этой нашей разгоревшейся тоже участвовать не стал, но зафиксирвоать какие-то наблюдения хочу. Слишком она оказалась знаковой для нашей культурной ситуации.

1. Начало. В русскоязычной израильской газете "Мост" вышла статья известного у нас историка Александра Белого (Алесь Белы, gorliwy_litwin) о невозможности разделить белорусский национализм и симпатии к нацизму, точнее к коллаборантам времен 2МВ, а также - о связи белорусского национализма и язычества, противостоящей христианскому пониманию истории, культуры и т.д. Примерно в том же духе в каком недавно была моя статья в "Русском журнале", но более эмоционально. Есть у человека публицистический дар. Думаю, более яркого публициста у нас тут сейчас нет. Ну, и я на язычество смотрю спокойнее, хотя , конечно, в основе идеологии нашего местного национализма разные языческие в основе интерпретации.

Языческий момент надо пояснить: в России или Украине язычество - это просто интеллектуальные игры богемы, с традицией исторически существовавшего культа они в общем не связаны. У нас иначе: вплоть до 1385 года литовцы были язычниками, литовская языческая династия праивла Великим княжеством литовским и значительная часть современных белорусов, особенно белорусов-католиков и местных поляков - это потомки литовцев-язычников. Белорусский национализм в своей радикальной версии трактует нацию как славянизированных балтов и восстанавливает традицию не славянского язычества, а как раз балтского. В традиции католического костела Литвы и Беларуси противостояние язычеству - очень важная сквозная линия. Язычество славян было преодолено православием на примерно 400 лет раньше язычества литовцев.

Состояние балтских языческих традиций и даже структур у нас грубо говоря соответствует оному у славян в 1600 году. В общем, это не Бог весть какая проблема, но она есть и она актуальна прежде всего в католической среде. Костел хорошо знает те опасности, которые несет в себе языческое мировоззрение. Чтобы не вдаваться слишком глубоко в эту нашу экзотику, напомню, что наибольшими зверствами во время 2МВ по отношению к евреям, например, отличались как раз набранные из крестьян литовские и латышские полицейские батальоны. Наш местный национализм - в этом смысле специфичен. Это не просто игра ума каких-нибудь немецких философов. Тут трайбализм, содержащийся в не до конца преодоленной язычестве всплывает при каких-то обстоятельствах мгновенно.

В общем, А.Белый - как раз и есть по идентификации литвин, то есть ощущает себя славянизированным потомком крещенных в католичество в конце 14-го ст. балтов, но при этом он - убежденный католик. И его версия католицизма как раз противостоит языческому началу, которое содержится в нашей местной традиционной культуре и мышлении, особенно у католиков. Язычество предполагает мышление категориями примата интересов только своего народа-племени-рода. Это в общем и есть дикое состояние ума и культуры. А.Белый противопоставляет этому католический, христианский универсализм, а национализм понимает как современный вариант языческого мовоззрения.

Антинацизм у Белого - это как раз противостояние максимально возможной в истории форме языческой идеологии с позиций католического универсализма. То есть это оригинальный, несвязанный с совестким или еврейским духовный выбор. Этот выбор близок польской культуре, но есть нюанс: белорусское польское самоощущение часто бывает пронизано польским национализмом, кровного толка, под видом польской идентичности часто протискивается все тот же языческий тип мироощущения, когда вместо консолидации вокруг универсальных христианских ценностей под видом защиты польскости и костела на самом деле происходит консолидация людей по трайбалистскому признаку: мы-поляки против, например, белорусов просто потому что мы - поляки, а они - "чужие".

Ну и еще два важных момента в ситуации с выступлением Белого:
1. Белорусский национализм в одной из своих внешних версий является католическим, использует тезис, что раз мы не русские, а европейцы-белорусы, значит, нам ближе католицизм и\или уния. Романтически увлеченная национализмом молодежь часто склоняется к переходу в католичество. Это лицемерный в целом подход. На деле в католичество людей перетягивают не через вопросы веры, а просто используя его как националистическую этикетку и в самом костеле такой прозелитизм клир не поощряет. Костел у нас вообще к белорусскому национализму относится очень настороженно. И даже к польскому национализму в последнее время складывется внутри самого костела настороженное отношение. В костеле в основном господствует все таки последовательно универсалистский подход, смычки национализма любого типа и костела в целом, слава Богу, не произошло. "Югославии" костел не хочет.

Белый в этом смысле выражет очень сильную, даже, думаю, во всяком случае сейчас, доминирующую политическую философию нашего костела. Но наш национализм очень долго проникал внутрь католической культуры и костела, в католической культуре сложилась сильная "фракция", нацеленная на, я бы сказал, покорение костела национализмом. Для них последовательный католический универсализм Белого враждебен, и враждебен тем более, что Белый прямо указывает на связь национализма и язычества, и на связь нашего местного национализма с нацистской традицией. Слишком многим публичная деятельность Белого наступает на хвост, слишком много он "мифов" "деконструирует".

2. Личность самого Белого: человек получил одно из образований в Лондоне. Недавно защитил PhD по истории ("Название "Белая Русь") в Литве (в непрофессионализме обвинить нельзя). "Совком" и коммунистом не объявишь :) Супруга - пятидесятница в 4-м поколении (ХВЕ, протестантка то есть, в нетолерантности человека не обвинишь тоже). Бизнесмен (то же не скажешь, что не совок). Восстановил родовую шляхетскую усадьбу. Четверо детей (в общем, человек солидный в отличие от основной массы нашей националистической публики). Костельный активист. На четверть еврей - кто-то из дедушек-баубшек был евреем, чего не скрывает. Требовать от него симпатии к белорусским коллаборантам еще и по этой причине - абсурдно, но от него прозрачно потребовали.

В общем: противопоставить Белому реально этой публике нечего. Только личную ненависть и коллективную травлю его лично, чтобы шумом коллективно затоптать.

А перебежал Белый дорожку всем основным "проектам" белорусского национализма: "католическому", криптонацистскому, языческому... ну и со мной они его связывают. Меня "критиковать" так просто не получается, так еще и та часть травли, которая могла бы достаться мне, достается сейчас Белому.

***

( Перепечатаю еще раз статью Белого, из которой возник скандал. "Не стать «сардинами» для нацистов!" )

"Уроки холокоста ... - 4"

Какая валяется тема непаханная: "История оперативных мероприятий СД в гебитскомиссариате Вайсрутения 1941-1944", или уже: "особенности мерпориятий СД в еврейской среде г.Минска 1941-1943".

Значит, если я правильно понимаю и свожу воедино расбросанные по всему сборнику свидетельства:
летом 42г. ЦШПД спустил в партизанские отряды ориентировку о том, что в Минске немцами создан подставной антинемецкий подпольный центр и т.д. В общем, всем прекратить контакт с любыми минскими подпольными структурами, опасатсья засылки через них немецких агентов и диверсантов. В т.ч. и даже особенно - детей, подростков и женщин. Некоторые антикоммунистически настреонные еврейские историки трактуют этот приказ как запрет на контакты с гетто и на прием евреев в партизанские отряды. Продполагалось, что одна из структур этого подставного центра работает на базе гетто (евреев направляют в отряды с ядом или разведзаданиями, обещая выпустить их родных из гетто). Особое значение при этом имели "гамбургские" евреи, евреи из Германии и Польши, которых массово завезли в Минское гетто.

В принципе, ничего особо неожиданного в таком использовании гетто не было бы. Наоборот, невозможно, чтобы СД не использовала в оперативных играх часть евреев из гетто, цепляя их на крючок родни-заложников. Гетто вообще с точки зрения спецслужб - мечта, лучше тюрьмы: все под надзором, охвачены круговой порукой и в то же время могут рассчитывать на сочувствие в лесу и среди настоящего подполья как люди гонимые и уничтожаемые.

Если предположить, что СД действительно использовало минское гетто частично и для такой функции, для оперативных игр против подполья и партизан, и что в этом действительно задействовали часть "гамбургских" евреев, тогда можно строить синхрон за синхроном... Скажем: октябрь 42г. - уничтожаются крупнейшие гетто на Полесье как раз в момент, когда возле них осели спецотряды НКВД (а в одном случае - ГРУ), возглавляемые людьми, настроенными на работу с евреями: Орловский близ Барановичей, Медведев, Линьков, в преддверие прихода в регион Ковпака и Сабурова, способных штурмовать большие города. В этом случае уничтожение гетто - это зачистка в ситуации,когда для оперативных игр использовать больше нельзя. Было бы логично. Да.

А Минское гетто, значит, оставили жить в связи с стем, что Минск был хорошо защищен и взять его партизаны не могли и даже цели аткой не ставили. Цель была определена осенью 42г. - восстание именно на Полесье-Волыни. И минское гетто осталось на год пространством работы СД, каналом для входа внутрь партизанского движения и частично подполья.

(Но зачем тогда все таки "гамбургские" евреи? Почему именно им отдали власть на гетто, во всяком случае в значителньой степени? Опасались влияния советских комсомольцев-коммунистов в еврейской советской среде, ориентировались на антикоммунизм "гамбургских" евреев?)

В этом духе отрывочек просто как иллюстрация выглядит:

"14-летний Сёма пришел с заданием из отряда имени Буденного: выманить из гетто и доставить в лес предателей, прислужников гитлеровских палачей – еврейских полицейских. Мы все их хорошо знали. Начальник еврейской биржи труда Нохим Эпштейн, состоявший до войны в торунской (Польша) фашистской сионистской организации «Бэйтар», люто ненавидел коммунистов и всех советских евреев. Его главным помощником был лодзенский вор и шулер Розенблат. Мира Маркман каждый день доставляла палачам жертвы. Во время погромов она вместе с фашистами заходила в пустые квартиры и плачущим голосом по-еврейски говорила: «Уже всё кончилось, немцев нет, выходите». Таким образом она выманивала людей из подвалов «малин» (специально построенных под землей убежищ). Зазывала детей-сирот на биржу, обещая талоны на обед, а потом передавала на растерзание фашистам. Не один десяток людей отправила она на тот свет. Её любовник Муля Каган «прославил» себя успешными поисками подпольщиков, семей партизан. Это он привел гестаповцев в дом семьи Наума Фельдмана, задержал Зяму Окуня и многих других. Садизмом отличались Эля Гинзбург, Абрамчик и другие. Все они вместе врывались в дома узников гетто, забирали одежду, последний кусок хлеба, пьянствовали...." В общем дальше описание затяжной операции глазами рядовых подпольщиков, которая напоминает, скорее, разработку очень опытных офицеров спецслужб, видимо, НКВД, против сети СД в гетто. Значит, - выманить в лес столь информированных функционеров... Кстати, ничего себе масштаб операции.

http://homoliber.org/ru/uh/uh010503.html

Хм.
Задумался.

Вот это сюжет для фильма: еврейские старики, дети и женщины, бежавшие из гетто или освобожденные в ходе партизанами штурмов гетто западной Беларуси. выводятся партизанами через Витебскую область в советский тыл. Километров 700 лесами св. 200 человек. Перед самым входом на советскую территорию соединяются с колонной призывников, собранных партизанами на оккупированной немцами территории для пополнения Красной армии на фронтах в районе Ржева и блокадного Ленинграда.

***
В августе 1942 г. партизаны из отряда "Мститель" (бригада "Народные мстители") сформировали маршевый отряд "Победа" (командир Николай Киселев, начальник штаба Колесников) для прохода через Суражские ворота. Это были более 218 евреев из Вилейской области (местечки Долгиново, Княгино, Бусловец и др.), в основном, женщины, дети (от 2 лет и старше) и старики (до 74 лет). Немцы блокировали леса, беженцы прятались в болотах, двигались по ночам (15--20 км), обходя крупные населенные пункты. Они пили болотную воду, ели траву, ягоды и грибы. Одежда была изорвана в клочья, обуви почти не осталось -- ноги обмотали тряпками. После переправы через реку Березена к отряду присоединилась колонна молодежи, мобилизованной партизанами в Красную Армию. Это же подтверждают Яков Сагальчик и Авраам Клорин, рассказавшие о том, как несколько сотен евреев, выживших в гетто Куренец, Долгиново, Поставы, нашли сначала убежище в лесах вокруг озера Нарочь. В сентябре--декабре 1942 г. они были выведены и переправлены через линию фронта в районе Суражских Ворот и направлены в глубокий советский тыл - в Башкирию. Спасенные евреи направили в Центральный штаб партизанского движения коллективное письмо на имя П.К. Пономаренко, в котором благодарили «сталинского» политрука Киселева за свое спасение и просили представить его к правительственной награде.

http://homoliber.org/ru/uh/uh010303.html

Ничего себе. все время думал, что единственным случаем штурма гетто партизанами совершил Ковпак в 43г., Здолбунов кажется - точно не помню. Значит, в Беларуси пока гетто не были уничтожены было несколько таких штурмов и отряды пополнялись за счет евреев из этих гетто. Хм. Нет, в 42г. гетто обязательно должны были стать объектами штурма партизанами в рамках планировавшегося восстания:
"Необходимо отдать должное ряду командиров, которые, не ожидая специального приказа вышестоящего партизанского руководства, спасали евреев из гетто. В июне-июле 1942 г. отряд им. Щорса способствовал побегу из гетто Слоним 170 евреев. В августе того же года партизаны отряда Павла Пронягина разбили немецкий гарнизон в Коссово и освободили двести евреев, а несколько десятков человек из гетто Дятлово были освобождены в результате операции отряда под командованием Е.Атласа. Осенью 1942 г. отряд им. Жукова атаковал полицейский гарнизон местечка Новый Свержень и спас 500 евреев, около 200 из которых присоединились к партизанам, другой отряд освободил евреев в Мяделе и содействовал их отправке через линию фронта. В августе 1943 г. группа евреев м. Глубокое была спасена отрядом под командованием Родионова и т. д. "

http://homoliber.org/ru/uh/uh010303.html

Продолжаю просматривать сборник "Уроки Холокоста: история и современность".

Значит, в октябре 42г. примерно одновременно были уничтожены крупные гетто в Пинске, Бресте, Барановичах. До того уже были так или иначе ликвидировано еврейское население в деревнях и небольших городах. По сути к концу осени 42г. евреи сохранились в Беларуси только в Минске и еще небольшом количестве мест. Если исходить из решений сентябрьского совещания Сталина и партизанских лидеров о развертывании восстания на Полесье-Волыни, то немецкие действия понятны: потенциал массового еврейского сопротивления такое восстание задействовать уже не могло. Как раз к моменту прихода на Полесье Ковпака и Сабурова. Может быть, в изначальном плане восстания было заложено как раз широкое использование потенциала гетто, а немцы получили информацию и предприняли меры? Хм. Уточнить.

Обычно считается, что в составе партиазснких отрядов Беларуси воевало ок. 14 тысяч евреев. Реально, видимо, больше. Но если отталкиваться от 14 тысяч, то 5 тысяч из них - оказывается были евреями из Минска. Очень большой процент выходцев из одного гетто. Тому должно быть объяснение. непропорционально большой процент к численности еврейского населения Беларуси. Возможно, это следствие длительного существвоания гетто. естальные гетто в основном были уничтожены к концу 42г., а минское, похоже, весь "лишний" год своего существования пополняло партизанские отряды. Причем это были 5 тысяч из тех, кто дожил до лета 1944 года. Бежать в лес евреи из Минска могли только до октября 43г. (до полного уничтожения остатков Минского гетто). Т.е. эти 5 тысяч отвоевали не меньше полутора лет, скорее по два-два с половиной года. Видимо, процент потерь должен был быть очень большим. В 42г. немцы опираясь на украинские и прибалтийские полицейские батальоны и на белорусских коллаборантов убили в боях, если память не изменяет, около 30 тысяч партизан. Это примерно соответствует их численности в середине года. Т.е. партизанское движение сохранилось массовым только в силу массового притока населения в отряды, восполнившего потери. Т.е. изначально в партизанских отрядах должно было оказаться весьма много евреев. 5 тысяч доживих до лета 44г. - это колоссально много. Видимо, изначально евреев должно было быть в разы больше. Хотя по воспоминаниям партизан этого не заметно. Но партизаны 42года могли и погибнуть в основной массе, а воспоминания оставили в основом те, кто описывают более поздний период (редположим в рабочем порядке)

Все цифры уточнить. Это может дать заметно новый взгляд на партизанскую войну.

С другой стороны: взрывной рост партизанского движения и увеличение численности отрядов начался с лета 42г. реально - с конца 42г. и евреи бежали в партизанские отряды реально в конце 42г. - первой половине 43г. Т.е. использование еврейского фактора для организации партизанского движения действительно имело смысл и смело могло планироваться ЦШПД и в момент своего возникновения 30.05.42г. и по итогам совещания партизанских лидеров у Сталина в сентябре 42г.

Если так, обязательно должны сохраниться многочисленные источники об этом.

( Read more... )

Спасибо Александру Белому (gorliwy_litwin) за пересылку.

Нормально. Как обычно, что-то в трактовках нравится, что-то - нет. Но в целом, еврейский взгляд - однозначно антинацистский и потому когда такие сборники выходят - это отлично. Наша местная "либерализация" и "примирение" с Западом, к сожалению, выпускает в публично пространство большую волну ревизионизма. "Мелкотемье". как говорили когда-то с поиском антисемитизма в каких-то кадровых назначениях или личных отношениях внутри, например, партизанских отрядов все равно уйдут в сторону, когда придется на конференциях встречаться с теми, кто будет прямо оправдывать полицаев, нацистскую администрацию с ее политикой или "администраторов" типа Кубе... Чем больше будет изучена и актуализирована история уничтожения евреев во время 2МВ, тем лучше.

***