Вот так вот прямо и резко.
Вообще, во всей истории с героизацией коллаборантов в ВЕ больше всего забавляет моральный, тк скзт, вопрос. Абсолютно аморальное дело двигается людьми, всерьез претендующими на право давать моральные оценки. Национализм и мораль вообще вещи редко совместимые, в случае с ВЕ после 2МВ - вообще несовместимые.

***

Lenta.ru Канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила, что Германия будет противодействовать героизации нацизма и национал-социализма на Украине, а также везде, где будут наблюдаться подобные тенденции. Заявление было сделано в ходе совместной пресс-конференции с президентом России Дмитрием Медведевым; слова политиков передает ИТАР-ТАСС.

Ангела Меркель заявила, что Германия лучше других стран знает, что такое национал-социализм, поэтому в ней необходимость борьбы с подобными настроениями не ставится под сомнение.

Наше местное

konserwatyzm.pl

"Не стать "сардинами" для нацистов". Эта статья была в прошлом году перепечатана российскими и еврейскими СМИ в разных странах. Теперь, вот, вышла в Польше. Вызвала у нас в националистической среде просто невероятно бурную реакцию.

Там речь идет о неразрывной связи белорусской националистической традиции с коллаборацией времени 2МВ. Написана с позиций католика, литвина по культурной идентичности. Оба момента особенно ценны, т.к. наш местный национализм часто мимикрирует под прокатолическое движение и пытается подавать себя как движение литвинское, стремящееся перевести белорусскую идентичность на какой-то фазе в идентичность литвинскую. Свядомая публика также мимикрирует и под либерализм и из-под либерализма "сражается" с советской антинацистской традицией как бы стандартными либеральными тезисами: партизаны - это НКВД и т.д. На деле там конечно цели попроще, чисто этнократические. Ну и подразумевается, что в ходе национального возрождения произойдет переход белорусов сначала к несоветской идентичности и отказу от партизанской традиции и антинацизма, затем - к католической или греко-католической культурной идентичности от православной, затем - к литвинской от славянской или хотя бы восточно-славянской ("общерусской", там есть варианты).

В этом смысле появление в публичном пространстве нашей местной культуры в последние годы людей с литвинской идентичностью и фундаментальными католическими ценностями, которые заняли очень жесткую антинацистскую позицию - для свядомай культуры достаточно болезненно. "Новые" литвины - католики еще и подчеркивают свою лояльность власти и непосредственное культурное происхождение от той части литвинской традиции, которая не была прервана белорусским национальным движением конца 19-го ст. Для этих людей Адам Мицкевич - естественный культурный герой, а, вот, какой-нибудь Фабиан Акинчиц - естественный враг по всем параметрам. То есть они - не белорусы по идентичности. Советская традиция реальной нашей местнйо культуры им, конечно, чужда. Но они и не претендуют на борьбу с нею. Они позиционируют себя как маленькую культурно-этническую группу, даже просто традицию, почти чудом сохранившуюся от ВКЛ. И ищут просто своего места в обществе в качестве небольшого меньшинства. А с белорусским национализмом расходятся очень глубинно. Убийства католических ксендзов, которые коллаборанты проводили во время 2МВ для литвинов редкостно болезненны. Как и убийства просто католиков, например, в Хатыни. Плюс - чисто католичкое неприятие языческого в общем расизма нацистов.

Очень перспективно для культурной политики. Можно развить аутентичную традицию, не замарываясь проблемой адаптации в нее полицаев и т.д. Белорусский национализм в таком случае, раз уж он не смог отказаться от своих симпатий к коллаборантатм и от своей радикальной ненависти к существующему обществу, остается и дальше в маргинальном состоянии. Сближение с Европой и развитие самостоятельного государства, возможно, в таком случае не приведут у нас к "прибалтийско"-"украинскому" всплеску русофобии и этнической вражды. историческую нерусскую традицию можно будет адаптировать в общество спокойно и бесконфликтно. Для людей внешних по отношению к белорусской культуре или к восточной Европе в этих тонкостях разобраться - почти нереально. Но тут у нас эти тонкости важны.

Шумное появление этих аутентичных католиков-литвинов, нашедших свое место в обществе через антинацизм, - это основное культурное событие нашей местной культуры, думаю, даже не просто прошлого года. Может быть, это главное культурное событие даже последних лет 10. Сопоставимое по итогам даже с консолидацией общества вокруг независимого государства. Литвинство в такой вот интерпретации позволяет перейти к спокойным дискуссиям по своей глубинной истории и культуре, не рискуя развалить советскую антинацистскую скрепляющую все традицию. Литвины этого толка демаргинализуют древнюю историю и старую аутенчиную культуру, даже культуры, не провоцируя конфликты. Это - принципиально.

А теперь, значит, манифестационный текст аутентичной литвинской католической традиции перепечатан не только российскими и еврейскими СМИ, но и ведущим польским консервативным ресурсом. Если аутентичные литвины станут "послами" реальной белорусской культуры в культуре польской, если исторический антинацизм современной Беларуси найдет точку соприкосновения с польским историческим антинацизмом через польских консерваторов - это было просто идеально. Тогда этих аутенчных литвинов родное государство и общество должно будет холить, пестить и лелеять, как финны своих шведов. 100% - демаргинализация этого культурного меньшинства была бы гарантирована. Заняли бы свою важную функциональную культурную нишу. Получили бы возможность спокойно развивать свою культуру, которая свободна и от аморальности белорусского национализма и от его радикальной деструктивности и от претензий на доминирование в реально существующем обществе.

Осталось поднять значение этой местной антинацистской литвинской католической традиции, например, через какой-нибудь жест Папы Римского во время его визита сюда осенью и - можно будет говорить о том, что нам, возможно, удалось избежать мракобесной националистичсекой волны, через которую прошли и проходят соседние ВЕ страны, поцелованные чумным поцелуем традиции "полицаев".

***

( Read more... )

От так от: не повелись евреи на подачку в виде "особого статуса холокоста" в рамках приравнивания коммунизма к нацизму. Не поверили "восточно-европейскому" "национализму". Видимо, прошли консультации после решения ОБСЕ и заявление является абсолютно особзнанной позицией знакового культурного института.

Мне в таких критичных ситуациях всегда забавно наблюдать хитрецов. В данном случае - восточно-европейских националистов как явление, всех, без исключений. В критичных ситуациях действуют не только ум, но и как бы базовые инстинкты культур. Обмануть евреев не удалось. А ведь было время еврейство в восточной Европе искренне верило словам национально-ориентированной интеллигенции, создававшей новые нации: евреев убивать не будут, будет мирное культурное сосуществование и взаимообогащение культур и т.д. Сейчас евреи не верят. Готовы идти на конфликт даже с самими европейскими ценностями, во всяком случае в той интерпретации этих ценнностей, которая сделала возможным резолюции ОБСЕ и европарламента по приравниванию коммунизма к нацизму.

Еврейская культура, конечно нам необычна своей древностью. Ощущать себя в истории на несколько тысяч лет, ощущать в контексте множества цивилизаций и народов, помнить смерть большинства этих народов и цивилизаций. Нет, это необычно. У славян историческая память тянется где-то на 1200 лет. Это много, но не сравнить... Пожалуй мы можем ощутить еврейское историческое ощущение только через европейскую идентичность, в той степени, в которой являемся европейцами, т.е. через известную линейную цепочку: христианство-Рим-Греция. Но и там возникнет вопрос про Египет, который для евреев достаточно жив, а для европейцев во многом внешный, не очень интегрирован в историческую память как свой.

Заявления уровня заявления Зуроффа - надо рассматривать именно в таком контексте: глазами народа , который видел куда большие хитрости, чем делаемая сейчас в Европе, и падение куда более устойчивых держав, чем ЕС. Видел и падение куда более сильных идеологий, чем европейские ценности. Не думаю, что еврейство уйдет в оппозицию Европе и европейские ценности станут для еврейства враждебными. Скорее, это звоночек тем, кто пытается мимикрировать под эти ценности ради совершенно иного. Но европейским интеллектуалам вопрос поставлен совершенно ясно.

Это уже не только Россия и коммунистическая "традиции" выступили против происходящей скрытой реабилитации нацизма. Еврейство для Европы - тема внутренняя. Так просто это не закончится.

В общем, браво, Центр Симона Визенталя. Знаковые события часто происходят для современников обыденно и как бы незаметно.

***

Глава Центра Симона Визенталя осудил приравнивание нацизма к коммунизму

Руководитель Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф в своей статье, опубликованной в газете Jerusalem Post, осудил уравнивание жертв нацизма и коммунизма и общее их поминовение 23 августа, сообщает портал DELFI.

( Read more... )

Своеобразный комплекс на стыке трех стран. В каждой стране по какой-то его части. Между ними сделаны дорожки. Тут была важная партизанская зона и это как бы традиция партизанская тут собираться. Несколько старых дедов, которые партизанили действительно были. Очень довольныен и радостные, как это бывает у стариков.

Такой локальный приграничный паздник. Для приграничных территорий такие традиционные праздники реально важны. Было тысяч, наверное, пять народа. Может, больше. Хорошо организованно. Смысл в общем таких праздников как на деревенской ярмарке - поговорить обменяться впечатлениями. Условия для этого были. Вообще было весьма трогательно. Единственное, что омрачало провинцальную идиллию - латшская граница. На латышской стороне собралиось, наверное, тысячи две-три народа, но граница была закрыта. Стояло на мостике на пограничном ручье пять человек латышских пограничников и не пропускали. А перед ними на белорусской стороне стоял один маленький общительный молодой человек в штатском и заворачавал назад потенциальных нарушителей. Тоже, кстати, контраст был сильный, далеко не в пользу ЕС.

С латышской стороны собравшиеся местные жители пели военые песни и что-то кричали, но было далековато и не очень слышно. В общем, пока что членство Латвии в ЕС на эту дикую ситуацию демонстративной ненависти к победителям над нацизмом не повлияло.

Хм.

В газете нашей АП. Носителям затяжной ролевой игры "в националистов", дабы не забывались в своих играх. Понятно, стилистика - не их, без слов "жах" и "мне страшна". Но оттого и, думаю, особо эффективная, когда наступает взросление или прозрение и в памяти всплывает разное. Такого рода воспоминания в т.ч.

Но вообще, забавно: имея перед собою народ с такого вот рода архетипами пытаться выступать на стороне "онтологического полицая" - такой глупости духовных авторитетов нашей свядомай публики многим аналогичным "духовным авторитетам" иных народов надо учиться и учиться. Всегда изумлялся именно глупости этих людей. Там отбор идет по критерию соответствия иррациональному, отторжению рассудка и здравого смысла. Кто как называется в итоге: "романтик", "поэт", "творца", "постмодернист", "неабыякавы маладзён"... - главное, чтобы был последовательно глуп и бесмысленно безрассуден.

Это у нас 3.07 - День независимости, т.е. день освобождения Минска от "немцев" Советской Армией. Отрывочек, подводящий итог статье:

"Последний бой наш отряд принял на реке Случь. Мы прикрывали наступление Красной Армии. Потом была радость встречи с красноармейцами... С регулярными частями двинулись к Слуцку. По дороге вылавливали разрозненные группы немцев и полицаев. Попался нам и предатель, сбежавший из нашего отряда. Его опознал один из партизан. Предатель ехал в машине с офицерами Красной Армии. Задержали его утром, а вечером состоялась казнь. Ему связали за спиной руки, а конец веревки перебросили через крепкую ветку дерева. Подняли на метр от земли, так что голова и ноги оказались опущенными вниз. Первым ударил предателя кинжалом начальник особого отдела. Потом он повернулся к партизанам и спросил: «Кто еще хочет отомстить?» Из строя вышел пожилой партизан и со словами: «За сына!» добил предателя."

А тут ответ на те же вопросы А.Белого

***

- Кому же выгоден пересмотр итогов Второй мировой войны?

Юрий Шевцов. Ревизионизм прежде всего необходим восточно-европейским националистическим движениям. Почти у всех народов Восточной Европы националистические круги во время Второй мировой войны сотрудничали с нацистами, были коллаборантами. Послевоенное «социалистическое» развитие привело к власти силы с резко, жестко выраженным антинацизмом. Антикоммунистическое же движение в Восточной Европе, как правило, было националистическим и сочеталось с традиционной русофобией, сформировавшейся еще в XIX столетии. Иной антикоммунистической системы ценностей Восточная Европа после Второй мировой войны в общем не знала. Католический или иной конфессиональный фундаментализм или либерализм в обязательном порядке примирялись с местными разновидностями национализма во имя борьбы против коммунистических режимов.
Кроме того, для всех восточноевропейских наций характерен важнейший послевоенный феномен – крупные эмигрантские общины в странах Западной Европы, в обеих Америках, в Австралии и так далее. Эти диаспоры в значительной степен приняли в свой состав после окончания войны местных коллаборантов, бежавших на Запад, спасаясь от Красной Армии и коммунистов. Очень часто бывшие коллаборанты использовались в ходе «холодной войны» западными спецслужбами для борьбы против СССР. А местные националистические организации наподобие ОУН-УПА после войны вообще фактически были включены в западное противостояние Советскому Союзу полностью, без оглядки на их прошлое в структурах абвера или СС.
( Read more... )

25 июня в 16:00 в пресс-центре РИА «Новости» состоится пресс-конференция фонда «Историческая память» «Идеология и практика украинского национализма: новые документы и исследования».

В ходе пресс-конференции состоится презентация новых изданий фонда: книги А. Дюкова «Второстепенный враг: ОУН, УПА и решение "еврейского вопроса"» и первого тома многотомного сборника документов «Повседневность террора: Деятельность националистических формирований в западных регионах СССР». На пресс-конференции так же будет рассказано о подготовленной Федеральным архивным агентством России и фондом «Историческая память» документальной выставке «Идеология и практика Украинского национализма. ОУН и УПА в 1939-1956 гг.: Свидетельства документов», открытие которой состоится 30 июня в Москве.


Книга «Второстепенный враг: ОУН, УПА и решение "еврейского вопроса"» посвящена участию ОУН и УПА в уничтожении евреев. Начиная работу над этой темой, автор преследовал две взаимосвязанные задачи: во-первых, проанализировать существующую украинскую и зарубежную историографию по теме, и, во-вторых, с опорой на документы из украинских и российских архивов, исследовать узловые вопросы, связанные с участием ОУН и УПА в Холокосте. В монографии рассматриваются предвоенные планы ОУН по отношению к евреям, участие боевиков ОУН в уничтожении евреев летом 1941 года, изменение программных установок ОУН по «еврейскому вопросу», участие формирований УПА в антиеврейских акциях, а так же судьба мобилизованных в УПА евреев. Второе издание книги дополнено данными о формировании подходов к «еврейскому вопросу» в официальных изданиях ОУН конца 20-х — начала 30-х годов; в нем учтены недавно введенные в научный оборот сведения. Выход книги приурочен к открытию в Праге Международной конференции по имущественным аспектам Холокоста.


В сборнике документов «Повседневность террора: Деятельность националистических формирований в западных регионах СССР» опубликованы ежедневные оперативные сводки Главного управления по борьбе с бандитизмом (ГУББ) НКВД — МВД СССР. Этот уникальный по информационной насыщенности источник, позволяет буквально по дням исследовать деятельность националистических формирований в западных регионах СССР, познакомиться с пугающей повседневностью «войны после войны». Первая книга многотомного издания оперативных сводок ГУББ НКВД – МВД СССР посвящена деятельности формирований ОУН и УПА на территории Западной Украины в период с февраля по июнь 1945 года.

В пресс-конференции примут участие:
директор фонда «Историческая память» Александр Дюков;
д.и.н. Леонид Доброхотов (Российский государственный архив социально-политической истории);
директор Центра проблем европейской интеграции Юрий Шевцов (Минск);
представитель главного раввина России по связям с общественными организациями и госструктурами Андрей Глоцер;
историки и представители общественных организаций.

http://www.apn.ru/publications/article21674.htm

Черкесы "из реплик" вполне вписываются в мое их понимание: народ, напоминающий древнегреческий полис, не совсем обычный для остального нынешнего Кавказа.

Насчет отвоевывания земель у русских соневаюсь. А, вот,построить нормальное государство в Абхазии и содружество небольших российских автономий с ним - вполне может получиться. Радикальность потом отойдет просто на крайний фланг и маргинализируется. Во всяком случае, хочелосьбы не ошибиться.

http://arche.by/by/14/20/610/

Сомневаюсь, что с нашим национализмом имеет смысл вступать в дискуссию. Я сам, правда, не октазываюсь ответить на вопросы националистичсеких СМИ, но это скорее в силу привычки, возникшей "при Горбачеве": никогда не отказывать СМИ в общении. Какой-то социально оправданной причины вступать в диалог с этим кругом - просто не вижу. Если бы этот национализм был творческим, способным выйти за рамки своего "свядомага кола" (национально-сознательного круга) в общество, предложить обществу реально востребованные образы и проекты - тогда диалог, имел бы смысл. Но вот именно способности у нашего национализма к демаргинализации - "в упор не вижу". Это можно назвать драмой этого круга интеллектуалов. При каких-то обстоятельствах - даже трагедией. Но даже сейчас, когда союз с Россией сама же Россия разрушает, а ЕС наоборот втягивает их же народ и страну в "Европу", даже сейчас они не в состоянии предложить что-то, что можно было реально использовать в политической практике. Цепляться за культ полицаев в такой момент - это сильно.

Так у нашего национализма было всегда: никогда он не мог предложить жизнеспособные образы и проект. Всегда нацией в конечном счете отторгался. Он вызывал и вызывает всегда интерес, желание поэксперементировать, попробовать, но каждый, кто пытался это делать, или входил в эту сектовидную группу и оставался в ее бессмысленном пространстве с концами, либо отбрасывал национализм за ненадобностью или вредностью или бесполезностью... Специфика нашей местной культуры: бессмысленный национализм, нация без "национализма", чужой национализм, национализм чужих среди своих.

По-большому счету, на мой взгляд, на это течение просто не стоит тратить времени. Все вопросы жизнедеятельности, так сказать, нации и государства возможно решить без него. Пятое колесо в телеге. Интеллектуальная игрушка.

Как на мой взгляд примирение невозможно только с идеологиями наподобие нацизма, которые пытаются изменить само определение человека как существа равного другим людям. С суицидальными и т.п. идеологиями - тоже примирение невозможно, т.к. они разрушают психическую норму, запускают механизм самоуничтожения общества. Во всех остальных случаях, даже после самых жестоких геноцидального толка столкновениях между народами, примирение возможно.

***
http://guralyuk.livejournal.com/1243248.html

cyxymu:
народ давно помирился, но именно это и не нравилось кремляди, которая до последнего старалась поссорить этих людей. и в итоге это у них получилось

graf_yurgen:
Во выдал, зомбированыый демократией, а!

guralyuk:
Это не тот тон.

graf_yurgen:
Я понимаю. Но этот экспонат другого не понимает. 3 года его тут знаю.

guralyuk:
Этот человек - не "экспонат". Он остался без родины, которую любит в резулдьтате очень жестокой межэтнчисекой войны. Каждая война должна быть рано или поздно закончена. В случае межэтнчисеких войн, если мы не приемлем геноцида, окончание войны - это обязательно примирение. Не думаю, что стоит нам издалека распалять страсти наезджая на страдающего челдовека. Абхазы, кстати, тоже хорошо понимают пострадавших грузин и тоже хотели бы примирения. Сложно просто найти его верную конфигурацию. В общем, там и так горя хватает. Незачем рану человеку расчесывать.

graf_yurgen:
Я всё прекрасно понимаю, но...

Этот человек нагнетает обстановку. Где он остался, откуда уехал и тд - я прекрасно знаю. Более того, я сам так сказать в младые годы наелся этих межэтнических тёрок, когда я получился у себя на родине малой чужим.

Так вот, про примирение. Вы реально считаете, что человек с такими высказываниями способен на примирение?

Он чтит свое президента, которого думающий мир окружающий считает лжецом, подлецом и преступником. И не чтит руководство той страны, что заступилось (я тоже не чту руководство РФ, но это к этому отношения не имеет) за маленький народ.

Года два назад он очень радовался удачам грузинского спецназа, который в ходе рейда умертвил двух "русских инструкторов" (в абхазии вообще-то, не только абхазы живут, как и везде) путём перерезания горла и захватил в плен несколько молодых пограничников-абхазов. "Русских инструкторов" определили очень просто - по славянским мордам. В журнале его вы это не найдёте, он в коментах у меня резвился. До этого случая я с ним дискутировал, почти понимал. Но вот после мне стало ясно.

Понимаете, нация такая. Я не говорю сейчас про то, что плохая, хорошая. Я совсем не про это, не мне судить. Я про то, что прикрываясь высокими словами, творить и защищать низменные дела. Эти луди уже 2-е поколение вырастили с этим.

Да в конце концов, если Грузия хочет примирения, то от неё много-го то и не требуется. И не требовалось.

Вы, наверное, думаете, что его понимаете? Ну-ну. Чтоб его понять, надо:

1) Быть грузином,

2) Быть таким же.

Упаси вас бог верить грузинам на слово. Так, совет. И на красивые выражения покупаться - тоже. Это ширма.

А по поводу примирения в комплексе - я думаю, что невозможно примирение в сегодняшнем формате. Как может примириться народ, который хочет в одну сторону, с народом, который хочет в другую строну? И зачем?

Формат примирения - это общая сильная страна, в котором три этих народа (грузины, абхазы, осетины) являются одними из народов. Т.е. формат СССР. Всё. Других путей нет, только разве что эскалация конфликта и военный захват с физическим подавлением одного народа двух других. Это Кавказ.

http://russ.ru/pole/Topor-pod-kompas

Да. Полагать младоконсерваторов далеки от реальной политики людьми - неверно. Не самая влиятельная генерация в реальной политике, но и не просто интеллектуалы-теоретики. И перспективы у этой генерации, по-моему, не самые плохие. Основное достижение младоконсерваторов - некоторая маргинализация могущественного "либерального" дискурса в российской политике и политической философии. Конечно, не только младоконсерваторы к этому приложили руку, но, в общем, заполнили нишу т.н. "либералов" в основном консервативные идеи. Сильный "задел", чтобы остаться в политике и рассчитывать на рост.

Страно, что это не смогли сделать в России левые.

http://russ.ru/pole/Mladokonservatizm.-Ego-istoriya-ego-znachenie

С некоторой долей условности, меня можно отнести к этому кругу. Во всяком случае, много лет, публикуюсь в основных консервативных изданиях, и мне общение с этим кругом интеллектуалов искренне интересно.

Но я немного иначе вижу это движение, чем Диунов. Сами по себе их идеи или точнее образы (в основном - у консерваторов присутствуют образы, консерваторы скорее литераторы, чем "аналитики" - здесь я с Диуновым согласен) особого значения не имеют. Имеет значение мироощущение, которое разные по уровню, темпераменту, художественному дарованию интеллектулы-консерваторы доводят до своей аудитории. Это мироощущение, основанное на понятии ответственности.

Да, жанрово это выглядит часто эпатажно. Но по сути консерваторы поставили вопросы о развитии России после либеральных реформ, о развитии, которое идет исходя из имеющегося реального очень скромного потенциала, о необходимости определенной самоизоляции, наведении порядка, концентрации России и русских на себе, "разумного эгоизма", отказа от неподъепной политики мессианства, о государственничестве, интеллектуальном классе, обладающем правом критики государства исходя из общих ценностей этого класса и государства в их идеале, становления в ситуации "тишины" самых разных институтов "нормального" общества - церкви, интеллектуальной коммуникации и экспертизы, рационально выстроенных отношений с ближайшими соседями, "человечского капитала".

Если консерваторов понимать именно так, то есть не обращать особого внимания на сами формулы, с которыми выступали и выступают консервативные авторы, тогда история этого движения и его характеристики и прогноз будут выглядеть немного иначе. Пока страна "откатывалась от края пропасти", к которому ее подвели "либералы", стремление к наведению порядка и отторжению "либерального" нигилизма сплачивало воедино всех более менее ответственно мыслящих интеллектуалов. В этом смысле "младоконсерваторы", Серафимовское братство, охранители и т.д. - это просто части единого интеллектуального движения. Различия между ними скорее строились в зависимости от доступа к "телу", к власти и материальным ресурсам. Те, кого Диунов назвал "младоконсрваторами", - это просто одна генерация интеллектуалов, пытавшаяся пробиться наверх как группа конкретных людей. Отсюда легкие переходы из лагеря в лагерь - от ФЭПа в ИНС или еще куда.

Конечно, у тех, кто получил в силу индивидуальных причин доступ в "Кремль", изменялась стилистика общения, появлялись новые темы, вместо мышления образами приходило мышление проектами. Но это - мелочь, чисто профессиональное. Основное - восприятие мира через понятие ответственности за России и русских - оставалось в любом случае. Чадаев, Данилин, Холмогоров или Крылов, Святенков, Милитарев по этому пункту не расходятся. Именно потому возможно их нормальное интеллектуальное и личное общение, несмотря ни на какие текущие споры и "эмоции".

То, что Диунов назвал расколом младоконсерваторов, мне представляется в основном социальной дифференциацией в кругу тех, кто несколько лет сообща громил "либерализм": не всем заметных консерваторам-интеллектуалам хватило места в "Кремле", не у всех сложилась удачно индивидуальная судьба на пути в "Кремль" в силу чисто индивидуальных причин или случайностей. Это - нормально. Ничего необычного в этом нет. В политике всегда так. Со временем часть не попавших в "Кремль" интеллектуалов, туда попадет хотя бы силу возрастной ротации. А кто-то из "Кремля" будет вытеснен назад в "свободное околокремлевское плавание".

Та дифференциация, которую Диунов описал как раскол, является очень плодотворной: кто-то из консерваторов, кто закрепится в "Кремле" скоро дорастет до реального влияния на большие политические и идеологические компании власти. Пока еще опыта у поднявшихся совсем недавно наверх интеллектуалов немного и реально компаниями часто заняты так называемые "политтехнологи", стареющие "серафимовские братья" и другие выдвиженцы 90-х, скорее люди эпохи "перестройки".

Те же консерваторы, которые не попадут в "Кремль", имеют все шансы стать мэйнстримом "оппозиции", ядром конструктивной оппозиции. Было бы очень логично. Получилась бы для страны достаточно жизнеспособная политическая структура. Если, конечно, либералы не реанимируются, морально и иначе осудив "либерализм" 90-х.

В конечном счете, консерваторы размежевываясь на попавших во власть и оставшихся в оппозиции, просто стоят перед новым типом вызовов, на которые им надо найти ответы: если России уже не угрожает реальный крах, то какой должна быть реальная политика РФ сейчас?

Если упрощать и перепрыгивать этапы-темы в "разговоре", то все дело в том, смогут ли консерваторы выступить интеллектуальным контрагентом, спарринг-партнером, партнером по диалогу европейских интеллектуальных элит, настроенных на развитие европейской интеграции, или этим партнером попробуют остаться восстановившись за счет этой темы на какое-то время "либералы". Если 10 лет тому назад основной проблемой России было спасение страны, то сейчас - это реакция на процесс европейской интеграции, поиск своего места для России в рамках этого процесса, выстраивание системы диалога и отстаивания интересов России внутри Европы через диалог с ее элитами и даже участием в некоторых ее институтах. Остальные проблемы, даже мировой кризис, я бы считал второстепенными.

Консерваторы и во власти и в оппозиции вполне могут стать таким партнером для Европы и свои уже не столько образы сколько идеи, превратить в проекты именно в рамках эпохи осмысления отношений с ЕС, которая наступает сейчас в России. Собственно, а почему бы нет? Что может помешать?

nazar_rus,boroda_v_nature и особенно leonid_b.
http://guralyuk.livejournal.com/1230770.html
http://guralyuk.livejournal.com/1228501.html

Борьба за доступ к российскому сырью, по-моему, для Европы вопрос всегда был очень важный, но вторичный. Гораздо важнее всегда в истории было участие России во внутриевропейской борьбе. А эта борьба как правило была борьбой не за ресурсы, а за разные "ценности" или за разные формулировки "европейских ценностей". Россия также часто, даже постоянно вовлекалась европейскими коалициями в борьбу против общих внешних противников. Иван Грозный вовлекался Британией в свою комбинацию в противостоянии католическому блоку, Папой Римским и Габсбургами - в свою. И именно от исхода борьбы между католиками и протестантами зависел успех борьбы Москвы за выход к Балтийскому морю. Само московское государство вело борьбу именно за доступ к европейским рынкам, технологиям, финансам. Война середины 17-го ст. в Речи Посполитой и участией в ней Московского царства - это часть войны общеевропейской. Москва была лишь одним из участников одной из коалиций. Петр I был вовлечен в борьбу европейских коалиций, его успех в Северной войне был следствием прежде всего целенаправленной помощи России со стороны ее союзников. Результатом этой войны стало перераспределение сил внутри Европы и глубокое участие России в новой политичесекой структуре Европы. Анна и проч. - чисатя европейская политика, даже династия реально стала Гольштейнской. Екатерина II - все ее грандиозные успехи - следствие удачнейшей европейской дипломатии и участия в коалициях внутри Европы. разделы речи Посполитой в этом смысле - апофеоз вовлечения России в европейскую политику и влияния успешной европейской коалиционной дипломатии на рост российской империи. Следующие императоры - еще более. Вплоть до континентальной блокады Британии ответного удара Наполена по России с целью эту блокаду сохранить. Священный Союз. Стабильность в Европе 19-го ст. кроме короткого периода Крымской войны как база для активной колониальной экспансии ряда европейских стран, Россию включая. Первая мировая война - война колаций, где Россия - неотъемлемая часть. Вторая мировая война - война коалиций, СССР включая, и европейское коммунистическое движение включая за новый идеологичнеский облик Европы и перераспределение сил внутри расширившейся Европы. И т.д.

Противостояние лобовое по линии Россия-Европа, Россия как альтернатива Европе возникало в истрии редко и ненадолго. Ресурсов у государства с центром в Москве или Петербурге обычно на такое противостояние было недостаточно и если такое противостояние ненадолго возникало, то только вследствие попытки каких- идеологических сил в европе использовать российский фактор для достижения своих целей, пользуясь временным ослаблением западно-европейских стран в ходе какой-нибудь внутренней схватки. Октябрьская революция в России и курс на мировую революцию, точнее поход на Варшаву-"Берлин" и попытка революции силами Коминтерна в 20-х годах в Гермиании - пример, а Трочкий - стандарт такого курса. Но и этот курс обычно бывал все равно следствием внутреевропейских процессов, частью которых была Россия.

Россия - это специфичная, очень крупная, обычно периферийная, но важная европейская страна. Без России стабильность Европы невозможна. И ни одна внутриевропейская политическая схватка без России невозможна также. Вопрос о российском сырье - важен, но вторичен. Примерно также важен, но втоичен доступ к сырью в зонах влияния других крупных европейских стран. Из-за сырьевых ресурсов, расположенных обычног в колонизируемых регионах европейские страны вели и ведут борьбу между собой, но эта борьба всегда является борьбой за обеспечение устойчивости в достижении доминирвоания именно "своей" версии европейской идентичности, которой придерживается каждая европейская коалиция.

И сейчас ситуация ничем принципиально не отличается: без России стабилизировать восточную Европу невозможно, т.е. ЕС без России подвисает как проект. А сам проект ЕС - это проект ценностной. То, что называется "европейские ценности", обеспечило возможность для беспрецедентно обширного единства Европы беспрецедентное долгое время. Примирение на базе общих ценностей Германии и Франции - это нечто невероятное. Как и участие в проекте единой Европы Великобритании. Встраивание россии в проект европейской интеграции - необходимо самому проекту. Но и россии участие в проекте необходимо не меньше. Экономически РФ - это сырьевая периферия ЕС. Уйти из этой ниши в самостоятельное плавание России - реально невозможно. Внешние угрозы и внутренние взрывоопасные процессы требуют сотрудничества именно с Европой. противостоять вовлечению себя во внутриевропейские процессы еще глубже, чем это имеет место сейчас РФ также все ранво не может. Это и есть реальное положение России в мире - часть европейской политической и проч. систем.

Борьба со стороны России может вестись только за более высокое и почетное место внутри Европы. Скажем, не за членство в ЕС, а за стратегическое партнерство с ЕС. И т.д. Собственно, это и есть реальная внешнеполитчисекая РФ все годы ее существования и в этом внешняя политика РФ рациональна. Просто сама реализация этой стратегии неудачна,т.к. ценности российского общества, которые распространены сейчас, сложились в эпоху коллапса общества, государства, экономики в 90-х.

В России еще актуальна проблема простого самосохранения государства и т.д. в борьбе в основном с внутренним разложением. Сочетать разложившееся и атомизивроанное общество с обществом стран Ес - сложно. Российское обществуо должно еще какое-то время преодолевать внутреннюю нигилистическую болезнь, находясь в рамках каких-нибудь корпорационных идеолгий, легкого гос. национализма, видимо, прежде всего. Отсюда - сложность использования для выработки конкретных шагов в Европе инстурментария использования европейских ценностей, очень важного для ЕС. Отсюда же, из непреодоленного до конца разложения 90-х - примитивизм стратегического мышления политических элит РФ - государственный меркантилизм, нацтональная обидчивость, неумение выстраивать союзные отношения при неспособности уже выстраивать отношения клиентельские и т.д. Такие фрустрации есть и у других европейских стран. Они просто всюду свои. У восточно-европейцев вообще до культа коллаборантов дошло.

Но это все преодолимо и пройдет со временем. Россия, думаю, вскоре научится отстаивать свои интересы в Европе, используя более эффективные институциональные механизмы, которые есть в современной Европе. И это позволит сдержать ту опасность, которая исходит от ЕС для России как очень слабой стороны отношений, сдержать опасность куда эффективнее, нежели через наивный "угле-водородный империализм". Хотя, может, это понимание придет через большой кризис, когда на какое-то время покажется, что Россия рухнула и мир перевернулся. Потому что многие реалии современной россии требуют просто большой чистки. Наводить порядок и убирать нигилистичсекое разложение, атомизацию общества, аморализацию, корупцию и т.д. придется в любом случае любой устойчивой общественной системе в России. И не имеет особого значения пройдет ли это необходимое очищение в рамках "суверенной демократии", "энергетической империи" или европейской ориентации. Европейское партнерство просто может теоретически позволить провести такое очищение меньшей кровью и минуя некоторые радикальные этапы.

Потом, "вроде", - Папа Римский, потом - Берлускони.

Интересный символизм. Или даже не просто символизм примирения Европы с Режимом. Л. вчера прямо заявил, что везет от Патриарха предложения Папе и что контакты с Папой могут продолжиться (по контексту выходило - да, речь идет о приглашении Папы "в Режим").

Удалось каким-то кругам в России вытолкнуть Режим на Запад. Может, просто просчитались, полагая, что это невозможно. Может, и не просчитались, а именно к этому вели. Но по факту имеем не просто отделение мух от котлет, а разрушение собственными руками монолитного еще недавно на нашем направлении пространства "Большой России". Политическая система РБ сейчас без особых сложностей выдержит появление сильного католического присутствия в политике Режима. Но для самой России это присутствие все таки - сложно оцениваемый фактор. Я бы расценивал вообще все, что сейчас происходит в отношениях Режима с Западом, как очень сильное поражение РФ, сравнимое с "оранжевой революцией" в Украине.

Кстати, как интересно ведет себя Запад: никакого отделения мух от котлет - Л. входит на Запад не через меркантильный расчет еврочиновников и соседних стран, хотя это тоже имеет место. А через прежде всего поддержку духовных центров Запада - Папу Римского, костел и т.п.

Теперь - либо подключение РБ и России к исторически беспрецедентному по размаху процессу евроинтеграции, чтобы выскочить из местного исторического цикла, обрекающего на долгую враждебность с Россией. Либо повторение этого долгого исторического цикла, характерного для нашего региона: слабая Россия - сильный католический фактор, переход цикла в его католическую фазу.

Тут
Так вот и есть. Как увижу что-нибудь в этом духе, из "обычной" "нормальной" жизни и раздражение на нашу опп. публику поднимается вновь, от и до. понятно же, что они ненавидят и хотели бы разрушить именно это нормальное спокойное тчение жизни. Как эта публика сумела меня, при всем моем-то личном хорошем отношении к большинству их лидеров, довести до инстинктивного раздражения от их "идеи" при любом проявлении нормальности жизни - ума ни приложу.

Ясно, в основе раздражения - их радикальная молодежь, которую они используют для массовок. Молодежный радикализм всегда и везде стандартен, скучен, бессмысленен. Молодежи хочецца высказаццо. Нет, наверное, дело все таки не в глупых "неабыякавых маладзёнах", на этих я бы внимания не обратил. Может, совокупность всего: молчаливое поощрение подставляемых маладзёнау в их горячности? "Постмодернизм" , т.е. присвоенное себе право на ложь, т.е. право на создание нац. мифа? Неадекватность во всем - особенно в том, что касается моей проф. ниши? Абсурдное стремление оправдать полицаев далекой войны?

"По-любому": ксендзы на богослужении ненавидимой опп. публикой православной церкви - это правильно. Костел эта публика "не ненавидит" только из хитрости, надеясь пристроиццо к нему и его использовать, разложить, натравить католиков на православных и наоборот.

Был когда-то у польских, кажется, националистов лозунг: "ничего про нас без нас", т.е. ничего касающегося судьбы Ойчизны не должно происходить без непосредственного участия в этом "националистов", даже если речь идет о чем-то благожелательном. В нашем случае, применительно к нашим "националистам" (оппозиции) действует обратный "тезис": "все без них", все делать без них, даже если реализуется их "программа" даже в самых мелких деталях. Вообще, наш национализм\оппозиционность - редкостно чуждое обществу явление, просто феноменально, невообразимо отторгаемый обществом круг именно людей, страннейший микросоциум, всегда избирающий себе в качестве очередного лозунга наиболее отторгаемые обществом идеи. От культа полицаев до требования к ЕС не приглашать Л. на саммит.

Классическая "цветная" революция. Все стандарты соблюдены:
- массовые волнения по итогам выбров, которые оппозиция объявила фальсифицированными;
- оппозиция - смесь проевропейски и антикоммунистически настроенных либералов и националистов, в основном - молодежь;
- митинг на центральной площади, приуроченный к объявлению итогов выборов, мобилизация активистов и журналистов в одном знаковом месте страны;
- зрелищный штурм зданий-символов государственной власти демонстрантами;
- ядро демонстрантов - активисты ориентированных именно на подобные действия организаций и НГО;
- отсутствие решительных действий со стороны власти.

Если смотреть по аналогии с другими такими революциями, скоро, по идее, должны проявиться лица во власти, которые параллизовали активность силовых структур, активисты обозначат свою международную сеть, скорее всего, известные специализированные на таких революциях НГО, региональная группировка неидеологического типа, сыгравшая в толпе ключевую роль при штурме зданий (выходцы из одного района, спорт.клуба, полукриминальной группировки...). Обязательно обозначится более радикальная ориентированная на запад внешняя политика "революционеров". Могут пройти короткие погромы по городу. Если власть обратится в регионы и будет сопротивляться, возникнет палаточный городок на центральных улицах или захваченные здания не будут освобождены. Пойдет информационная экслация.

Издали глядя, напоминает шаблон. Никаких импровизаций. Механизм запущен из-вне. Скорее всего, под украинские выборы и проч. украинский кризис. Может быть, даже это и есть нажатый спусковой крючок большого украинского кризиса, который не может не быть региональным.

К снесению Угой памятников Колумбу.

Ведь помнил же, что Моралес сначала прошел обряд "инаугурации" "по-инкски".

Но все таки, какова Южная Америка. Инки уже у власти :)


***

( Read more... )

В этой всей истории с литвинством есть одно рациональное "зерно": литвинство не связано с традицией симпатий к коллаборантам. В этом смысле оно безусловно моральнее белорусского национализма. И раз наш национализм не нашел до сих пор в себе силы всерьез, ясно, публично и искренне отмежеваться от симпатий к полицаям, то литвинство вполне может претендовать на свое место в обществе, не оглядываясь на белорусский национализм и происхождение своих активистов зачастую из белорусской националистической среды.

Вообще, поражаюсь безголовости нашего национализма. Потерять литвинскую составляющую - это "хуже" для него, чем даже уход в бессмысленную оппозицию Режиму 15 лет тому назад. Но ведь не отказываются же от симпатий к полицаям. Отмалчиваются. Исподтишка поддерживают эту суицидальную для национализма "полицайскую" традицию. Даже под угрозой потерять литвинство вместе с католицизмом, который тоже уйдет вместе с "литвинством". И это в то время, когда исчезает массовый разговорный белорусский язык, когда надо наоборот, держаться за любую ниточку, связывающую национализм с обществом. Фантастически глупый национализм. Безответственный. Мрачный. Мракобесный. Пустой.

http://guralyuk.livejournal.com/1204836.html?view=9652068#t9652068

Абсолютно согласен: проблема была бы системной. РФ с восточной Украиной - это уже не "Московия", а Россия. Скорее всего, это малореально. даже маленькую по сравнению с восточной Украиной 10 миллионую Беларусь, РФ в общем выталкивает из союза. Союз РБ и РФ - это не российский проект, а белорусский, который с большим трудом удавалось много лет сохранять, по сути навязывать РФ. Сейчас это стало сложнее - в результате Восточное партнерство ЕС и т.д.

"Присоединение" восточной Украины к РФ возможно только если полностью, кардинально, до основания сломать существующую сейчас в россии политическую и экономическую систему, ну и, разумеется, - идеологию.

По-моему, это нереально.

***
i_grappa:

"Интересно, что в случае гипотетического отделения Юго-Востока Украины от собственно Украины, российских товарищей будет, вероятно, ожидать очередная уголовная революция.

Посудите сами – население – довольно спаянное славянское русскоязычное с добротными уголовными традициями (я безо всяких упреков), высокой безработицей и совершенно обоснованным желанием хорошо жить; руководство смешанное «советское» – с обширными интересами в промышленности в том числе восточного соседа, не отягощено морально-этическими заморочками, с богатейшим опытом передела собственности в 1990-е; система управления в областях – смесь клановости и кумовства, государственная машина на местах полностью подконтрольна местным баронам, местная политика очень витиевата и замешана покруче азиатской (люди умеют договариваться со всеми и обо всем; если не договариваются, то... все равно договариваются, но уже "с помощью револьвера и доброго слова"). В наличии есть большие капиталы, которые можно использовать на самые разные цели. Если (гипотетически) такая махина отделится и будет сама по себе, без гарантий баронам со стороны российского руководства, то бедными будут порты Приазовья и Причерноморья от Ростова до Сочи. Если «будут гарантии», бедными окажутся уже москвичи, потому как донецкие ребята поедут налаживать связи в Столицей нашей Родины, а, учитывая их безбашенность, опыт разъедания своими людьми гос.аппарата и наличие «Дикого поля», куда, если что, можно будет сбежать – будет весело. Особенно весело будет кавказским диаспорам (ну разве что кроме грузин).

Впрочем, это я фантазирую :) "

http://i-grappa.livejournal.com/594635.html?view=5631691#t5631691