March 16th, 2019

nuclear

52. Невзятие Батыем Константинополя. Основы Европы на сотни лет.



Кажется, по походам Батыя на Русь и Европу на этом уровне интереса мне сейчас все понятно. Чтобы проверить предположения, надо углубляться в источники. Но особой необходимости в этом нет. Никаких ломающих общепринятый канон представлений у меня сейчас не возникло.
Я, по сути, просто добавляю к этим представлениям некоторые штрихи и ракурсы. Наподобие того, что появление языческого Великого княжества литовского - косвенное следствие ослабления Батыем Руси и восточной Европы, а также - Пап. Ничего особенного, но для привычного представления об истории может выглядеть неожиданно.
Мои ракурсы и добавления касаются вопросов второстепенных. На общую устоявшуюся картину истории этого периода они не влияют.
Однако интересно, выходит, Батый за 2 похода заложил ту картину развития Европы, которая далее была устойчива вплоть до ликвидации крымского ханства Екатериной II. Даже правильнее, вплоть до правления Екатерины II:
1. Сильные набеговые общности в северо-причерноморских степях, специализированные на грабеже земледельческих государств восточной и южной Европы. Обычно это т.н. татары. Но в принципе отчасти сюда вписываются и позднейшие казаки этого региона.
2. Системно ослабленные государства восточной Европы, не способные ликвидировать эту угрозу. Ориентация разных частей пограничного со степью пространства на разные центры силы.
3. Невозможность ориентации государств лесной части на Константинополь. Разбитая возникшая после крещения Руси возможность стратегического партнерства Руси и Константинополя.
4. Дунай, Южный Буг, Днестр, Днепр в их южном течении с их идеальными почвами и коммуникационным значением в целом выведены из европейского хозяйственного оборота. Хотя могли бы стать житницей и прочим, как это до того в истории уже бывало...
А, ведь, стоило бы Батыю или Золотой Орде после него взять Константинополь и ситуация менялась радикально. Параллельно или вместо Сарая центром огромного причерноморского пространства становился именно он и Проливы.
Конечно, тогда неизбежен был конфликт интересов Сарая и Константинополя за доминирование на транзитной линии Италия-Сарай. Ресурсы восточной и южной Европы стягивались к этому городу. Примыкавший к нему регион Европы и Малой Азии становился процветающей зоной с потенциалом выше всех регионов в Европе.
Конкуренция с Ближним Востоком, прежде всего с Египтом, скорее всего завершалась бы победой Константинополя. захваченная татарами Русь превращалась бы очень сильный новый источник для государства с центром у проливов. Католическому миру прилось бы ужаться до важного регионального блока, но не более...
В меньшем масштабе в истории это происходило несколько раз.
И в Золотой Орде такая тенденция тоже была. Преемственность от западной Римской империи. Двухглавый орел. Принцесса жена хана... Но эта тенденция в тех условиях уже не победила.
А, вот, при Батые это было с военной точки зрения реально. Но не произошло. И раз Батый отправил в Карокорум на важнейший курултай вместо себя северного владимирского князя Ярослава и тот там получил ярлык на своей княжество, а не представителя южной Европы там не было. Раз похода на Константинополь в Карокоруме даже не провозглашалось. Значит, вопрос о захвате этого города и о переносе столицы туда, Батыем и монголами и татарами не ставился. Значит, строительство Сарая в низовьях Волги было сознательно для Батыя и Карокорума приоритетнее.
Структуру восточной и южной Европы тем самым заложили на много столетий вперед. Возникновение Османской империи в это вписывается как пример неудачной попытки эту схему сломать. Как вписывается в такую попытку и развитие российской государственности с ее неудачным стремлением несколько сотен взять Проливы и таким образом стать ведущим государством Европы.
Любопытно религиозное осмысление этого заложенного Батыем фундамента Европы. Оно должно было быть. Сарайская православная епархия. Исламские братства, обратившие татар в ислам. Позднее бекташи. Афон. Рим.
nuclear

53. Почему север восточной Европы и Сибири не порождал набеговую экономику в большом масштабе?

Перечитываю.

Сергей Нефедов История России. Факторный анализ.Т.1-2.
Конечно, мне подход близок.

Интересно, почему северные народы восточной Европы и Сибири не порождали свою набеговую экономику всерьез? Скандинавия - это по сути южная часть полуострова. Там - масса особенностей, отличающих ее от классического севера. чукчи - далеко.

Ну хорошо, учтем скандинавов и чукчей как исключения. А остальные народы?

Ушкуйники показали, что климат и география этот путь позволяли даже относительно даже Орды в период ее расцвета. включая взятие самого Сарая.
nuclear

54. Использовал ли Батый свой инженерный корпус во время похода на Европу?



Вновь о Батые и его европейском походе. А куда подевался инженерный корпус Батыя?
В разгроме северной Руси он виден. очень хорошо.
По южной Руси - скорее да, чем нет.
Киев брали 3 месяца, хотя там было мало дружинников и город защищали в основном сами горожане. Но тем не менее город взяли штурмом, что без осадных орудий было нереально.
В южной Руси вообще многие города были взяты штурмом. Отсиделись от штурма лишь некоторые.
А использовался ли инженерный корпус во время похода на Европу?
По Польше - вряд ли. Там просто быстрый рейд и полевое сражение у Легницы.
По Валахии - вопрос открытый. Но там основной проблемой у татар были, видимо, половцы. Их и валахов вместе с с ними разбили в полевом сражении. По осаде крепостей - если они и были, то не долгие. Этот корпус татары быстро направили на Венгрию с юга.
Надо просмотреть поход по Венгрии. Но сходу заметных осад там тоже не припомню. Проверить.
А, ведь, если инженерный корпус был из этого похода изъят, тов стает вопрос, куда он был отправлен после южной Руси? Даже точнее, после захвата городов Галицко-Волынского княжества?
Встречал упоминание, что 20 или более тысяч монголов были отозваны перед ударом по Европе в Монголию. для войны против китайской Сун. Сун - это аналог западной Европы, только, видимо, многочисленнее и государство там было более централизованное
Корпус обычно считается был наполнен тангутскими, китайскими из северного царства Цзинь и мусульманскими инженерами. Чаще говорится о китайских инженерах. Его отзыв для войны против Сун логичен. Тем более, что орудия корпус с собою не таскал, а изготавливал быстро на месте. и мог двигаться вместе с массой конницы в одних рядах. То есть он мог быть легко отозван на восток вместе с теми "20 тысячами" монголов.
А, ведь,это был по сути основной инструмент к разгрому Руси. Русские города стали ловушками для не способных к полевому сражению русских сил.
Но если действительно Батый атаковал Европу без этого корпуса или почти без него, тогда замысел его компании реконструировать проще:
1. Идти веером по странам. Доводить дело до решающего полевого сражения в каждой стране. Отсюда удар по нескольким странам сразу, не отвлекаясь на осаду затворившихся сильных крепостей. Страны не могли сформировать единый фронт.
2. Выжигать и вырезать все, что попадется на пути. В основном малые города и сельскую местность. Встречаются утверждения,что на Руси два удара татар привели к потерям 5-10% населения. А в Венгрии, Польше, Валахии и т.д. - около 25%. Проверить.
3. Не планировать остаться на основной части территории. Крупные города сохранялись. То есть задача в основном страны не покорить, а опустошить. Это укладывается в мое предположение, что Батый создавал в основном пояс слабых стран в южной и восточной Европе, надо которыми навесил татарскую набеговую общность районе нижнего течения Дуная и Днепра.
Значит, кстати, взятие Константинополя, а.видимо, и Венеции и Рима и особенно крупных крепостей в Германии не планировалось изначально. Это тоже укладывается в мое предположение о стратегическом замысле похода.
Значит, уточнить по инженерному корпусу. Возможно, он всетаки применялся в Венгрии,
И понять, каким образом Батый осуществлял столь эффективную связь с движущимися по разным странам лавинами корпусам.
По связи с войсками вообще надо разобраться особо.