Category: история

Category was added automatically. Read all entries about "история".

nuclear

73. Составлял ли мир в 1235г. аналог Персидской империи перед А.Македонским,Европы 1917,Китая 13в.?



Опять про Орду. С Батыем мы более менее разорались. С его стратегическим замыслом по походам на Русь и Европу. На уровне гипотезы, будем считать разорались.

Теперь нас ждет более сложное. Замысел курултая 1235 года. Это и само по себе ценно. И еще один ракурс для понимания замысла Батыя.
Курултай. А если мы пойдем по аналогиям? Поход А.Македонского на Персию - это по сути государственный переворот через бунт окраинного этноса (греков), который использовал внешних "варваров" в качестве атакующей силы.
Персия взята. Установлена новая династия. Империя обновилась. Новая идеология эллинизм. Новое доминирующее сословие - греки. Попытка экспансии на базе новой революционной идеологии и ресурсов прежней империи. Распад на улусы - эллинистические царства.
Октябрьская революция в России 1917: окраинное отсталое европейское государство (часть европейской системы государств). Недовольные малые этносы. Революция. Новая конфигурация власти. Новая идеология с целью захвата всей Европы. Россия как база мировой революции. На Варшаву! На Берлин. Коминтерн. Берлин 1945. Раздел Европы. Биполярный мир на руинах классических империй.
Та же схема перемен, что и с Македонским.
Османская империя в теле восточной Римской империи.
И т.д.
Таких примеров мятежа на границе в слабом звене ранее сложившейся геополитической системы и взятия власти в ней - в истории тьма.
Применительно к Китаю, прежде всего к Сун, курултай 1235 выглядит таким же образом. Привычная для Китая модель смены династии и начало нового династического цикла.
А применительно к остальным земледельческим мирам, против которого было решено двинуться на курултае? Составляли ли они аналог Европы 1917 или Персии времен македонского или Китая 13го ст.?
nuclear

72. В чем был геополитический замысел курултая 1235? Социально-эк. структура будущей громадной Орды?



Еще один ракурс насчет походов Батыя. А что вообще монголы хотели получить на выходе, принимая решение в Каракоруме о похода во все стороны? 1235 год.
Решение готовилось долго. Всей жизнью Чингиз-хана.
Сам курултай шел больше года.
По Руси и Европе намерение, повторю сам себя, решения курултая были по-моему успешно реализованы:
1. На нижней Волге сформировано ядро большой государственности. Остальные регионы и страны восточной и южной Европы выстроены иерархически относительно этого ядра: регион Киева системно изничтожен, верхняя Волга получила стимул к росту, восточная и южная Европа - надолго буферная зона без особых перспектив и т.д.
2. Западная Европа через северную Италию - своего рода геополитический неопасный соперник, больше - торговый партнер Орды. Сознательно недозавоеванная европейская "Сун".
А по остальным направлениям? По остаткам Цзинь и по Сун - вроде как тоже. И столица ушла из Карокорума в северный Китай. Свой Сарай и нижняя Волга надо искать - в регионе Пекина.
По миру ислама: решения курултая реализованы в значительно степени. (Уточнить, в какой).
А что предполагалось в целом?
Некий центральный Карокорум?
4-5 столиц улусов, связанных в систему, задающую новую экономическую географию Евразии и Африки?
Что должно было стать стержнем громадной империи в социально-экономическом смысле? Какие коммуникации? Они очевидно должны были быть сухопутными.
Может, недостроили ямскую систему на Великом шелковым пути прежде, чем все раскололось?
Глобальная финансовая система на базе китайских бумажных и небумажных денег и организованной эксплуатации источников благородных металлов в масштабе громадной Орды? Контролируемая в полицейском плане из центров региональных крупных улусов?
(Воины шли воевать. Это как всегда и везде. С мотивацией этой социальной группы все понятно.)
nuclear

71. Был ли у монголов в ходе завоеваний эквивалент Потоси для Сун на западе?



Вернемся к татарам. 13 век. Походы Батыя на Русь и Европу.
А если посмотреть на них теперь с другого ракурса? Идет очередное наведение порядка в Китае. Начало очередного династического цикла. Монголам их действия могут казаться хоть созданием последней империи. Хоть завоеванием мира.
С точки зрения ученого-китайца-чиновника хоть конфуцианца хоть легиста. Что в голове у эти "варваров" особого значения не имеет. Новизны там скорее всего не будет. Лишь бы воевали и собрали Китай воедино. Потом китаизируются. С такого завоевания когда-то Китай начался. Так будет и впредь.
В этом смысле принятое на курултае 1235 года решение о завоевании мира - это отвлечение сил монголов от окончательного завоевания Цзинь и особенно завоевания Сун. От наведения порядка в Китае после его завоевания.
В результате, завоевание Китая заняло заметное время. Но монголы пошли на такое разбазаривание сил.
Великий шелковый путь? А в чем смысл сразу завоевывать все земледельческие цивилизации вокруг этого пути? А если не получится? Есть же иной путь: сначала Китай быстро. Потом пойти всеми силами на запад. все равно и Европа и мир ислама, как мы видим, не справились с отражением даже разрозненных походов монголов.А если бы они шли концентрированно всей мощью быстро созданной Юань?
С другой стороны, затянутая из-за отвлечения сил на запад и мир ислама война в Китае не могла способствовать росту торговли по Великому шелковому пути в его полной мере.
Торговля по этому пути вообще должна была стать особо прибыльной не сразу. И была ли она так уж прибыльной вообще? Десятки миллионов жителей Китая, Христианской Европы, мира ислама и медленный транзит товаров верблюдами на огромные расстояния.
В общем, мое предположение: основной смысл решения курултая идти на Европу и мир ислама не в стимулировании транзита товаров по линии Китай - Европа и мир ислама.
Грабеж, то есть накопления для войны против Китая и прочих и завоеванные народы в армию - тоже не основное.
Тут надо искать что-то финансовое.
Как было с открытием Америки. Серебро Мексики и Потоси - ключ. Все остальное - потом.
Революция цен в Европе от серебра Потоси. Финансовая революция - основное в открытии Америки. Освоение прерии или плантации Бразилии - это очень потом.
Должен был не связанный со слишком большим транзитом грузов по суше бонус от завоеваний. Не совсем транзит товаров. Может, благородные металлы. скажем.выкачанное из Руси серебро. Золото оазисов Средней Азии. Золото Мали из мира ислама и т.д.
Или эквивалент этого для рынка прежде всего покоряемой Сун.
nuclear

69. Была ли возможность влиять на Батыя методами тайной дипломатии? был ли аналог кн.Ярослава у Пап?



Хорошо. Предположим, военно-стратегической возможности остановить Батыя у Руси и Европы не было.
А методы тайной дипломатии? Влияние на сам центр принятия решений через личностей и лоббистские группировки там?
Еще Чингиз-хан завел эффективную модель управления. Параллельно с чиновниками и военно-начальниками, при нем был крупный контингент "черной" своего рода гвардии. Полк для его личной охраны и выполнения самых разноообразных поручений. Своего рода спецслужба на базе службы безопасности, говоря нынешними словами.
Полк этот то увеличивался, то уменьшался. пополнялся людьми разного происхождения. В государствах с сильной централизованной властью такие структуры есть всегда.
Влияние на систему принятия решений на этом уровне это влияние:
1. На ближайшее окружение Хана - военначальники, семья. чиновники, близкие друзья.
2. На систему связи, контроля за принятыми решениями и выполнения специальных поручений правителя.
3. На личную безопасность и состояние сознания правителя.
Возможно ли было влияние на этом уровне с целью отвести удар от Руси и Европы? Или хотя бы его ослабить?
Попробуем методом бритвы Оккама:
Влияние на самого Чингиз-хана из Руси и Европы, видимо, надо исключить. Далеко. Механизм влияния мог быть через несториан. Но это скорее - сам Хорезм, чем Папы или православные.
Исмаилиты? У них были сложно-прослеживаемые отношения с некоторыми орденами крестоносцев и интеграция в мире ислама. Умение мыслить и действовать методами влияния при дворах правителей.
Устойчивые купеческие корпорации в районе Каспийского моря? Как позднее Марко Поло?
Неотрефлексированные в привычной нам историографии, но неизбежные, буддисты с опорой на тангутов?
Нечто чисто китайское, прошедшее по Великому шелковому пути?
Нечто половецкое?
По идее, каждый из этих каналов мог дать влияние при дворе Чингиз-хана и как минимум дать информацию о масштабе возможного нашествия. Но ничего, чтобы говорило о действительном наличии такого влияния и даже обратной информации на Русь и Европу о планах монголов, я не встречал. Но я могу и не замечать...
Вот после решения курултая 1235 года о походах во все стороны, особенно после первого удара Батыя по Руси 1237 года такие свидетельства появились.
Это деятельность князя Ярослава. А затем - его сына Александра Невского. Там с точки зрения татар чистой воды перспективная и оправдавшая себя в будущем группа влияния на Русь. А с точки зрения неких кругов на Руси - попытка влияния на сам Каракорум.
Я имею ввиду:
1. Уход князя Ярослава из еще не захваченного татарами Киева в уже захваченный татарами Владимир на великое княжение. 1239, кажется, год.
2. Отправка князя Ярослава самим Батыем вместо себя в Карокорум на курултай после смерти верховного хана для участия в избрании нового хана.История известная. Ярослав там был допущен очень высоко. Получил прямой ярлык в Карокоруме (!) на великое княжение во Владимире и странно умер на пути назад. Возможно, от отравления, но не ясно какой группировкой. ему функционально наследовал его сын Александр Невский.
Но это попытка влияния русских на сам Карокорум и Батыя после успешных походов Батыя на Русь и Европу. Попытка улучшить положение покоренной части Руси в рамках монгольской империи.
Попытка отчасти успешная.
Но все таки была ли возможность подобных попыток Руси и католической Европы между Калкой (1223) и курултаем 1235 года?
Какой-то уж слишком быстрый взлет Ярослава у монголов. Может, все таки была предыстория этого взлета в порядке подготовки Западного похода Батыя?
И,может быть, аналог Ярослава есть и у католиков, но мы его не видим с непривычки? Хорошо, не было у католиков до Западного похода Батыя. Но напрашивается кто-то от них в Карокоруме в какой-то форме на курултае, где был Ярослав. Ситуация-то у католиков тогда была легче, чем у Руси, но подобной.
nuclear

68. Заведомое поражение христианской коалиции против монголов, если бы ее создали



Вновь задумался: а каким мог быть военный ответ "Европы" на действия татар в идеале? Предположим, Папа и Ордена после битвы при Калке и удара монголов по Средней Азии и Кавказу сделали политические выводы. Стали готовиться к большой войне с монголами.
(Это я пытаюсь понять стратегический замысел Батыя с иного ракурса)
Тогда логично было бы:
1. Не атаковать язычников-балтов. Переориентировать Ордена на войну в степи. В Польше сделать ставку на оборону от язычников. Дать возможность свободно,без конкуренции с Орденами, воевать против язычников скандинавам.
2. Установить более тесный союз с русскими княжествами. Даниил Галицкий на такой союз и в реальной истории шел. Стремиться сформировать большой союз против татар с частью русских княжеств. Прежде всего, с теми, кто был разбит при Калке.
Выйти на общий Крестовый поход против татар. а не язычников, как произошло в 1236 году.
3. Установить гораздо более тесный союз с бегущими от татар половцами. Готовиться вести войну в степи , опираясь на эту часть половцев. Отправить Ордена в причерноморские степи.
4. Слабые места у кочевников были известны: проход между Уральскими горами и Каспийским морем. Нынешняя река Урал. основной фронт пытаться создать там.

(Подобная идея витала весь 14 век. Собственно, поражение христианской коалиции Витовта от татар в битва при Воркскле в 1399 году - это именно она.)
Для этого провести превентивную войну на Кавказе. Так как на Калку монголы пришли рейдом,обойдя Каспийское море с юга и пройдя через Кавказ.
У Чингизхана было нормальное понимание стратегии завоевания Европы и Руси. И я сейчас пишу элементарные для военного штабиста вещи: контроль за рекой степным проходом по реке Урал обеспечивается контролем за степями у Северного Кавказа.
Контроль за этими степями со стороны монголов делал бессмысленной концентрацию войск для обороны по Уралу. Эти войска оказались бы в мешке между Волгой и Уралом в условиях мизерного снабжения в местности с плохим климатом. По сути снабжение было бы возможно лишь по Волге. А на Волге оставалась проблема включения в общий фронт против монголов исламской Булгарии.
И Батый атаковал южную Русь и Европу только покорив Кавказские степи.
Монголы также предварительно захватили Среднюю Азию, а , значит. могли вести войну в Кавказе, опираясь на среднеазиатские ресурсы долго и масштабно.
Да и мир между крестоносцами и мусульманами в это время заключить было нереально. Даже против монголов.
То есть 2 фронта: по Кавказу и Уралу христианский мир создать не мог.
5. С другой стороны, даже если бы эти 2 фронта создать удалось, военная техника монголов радикально превосходила христиан и мусульман.
В случае прочного союза значительной части кипчаков с христианами, монголы могли принять иную стратегию войны на Западе, чем та,которую приняли на курултае в 1235 году. На курултае было решено воевать в разных регионах силами в основном местных народов. Не перегонять народы из одной части великой степи в другую. ссылались там на угрозу болезней этих народов в ином климате.
Потому Европу и атаковали в основном подчиненные монголам тюрки. В случае формирования христианской коалиции для войны в степи, против христиан могли пойти в большей степени сами монголы. А они были боеспособнее тюрок. То есть поражение христиан при такой войне в районе Дона-Волги-Урала было по сути предрешено.
Нет. Военно-стратегического решения,которое бы позволило отразить удар Батыя у христиан все таки не было.
nuclear

67. Было ли возможно встречное движение на кипчаков (Степь) с Запада в виде крестовых походов?



Возвращаюсь к вопросу: а была ли возможность в Европе и Руси отразить Батыя?
На первый взгляд, такой возможности не было.
Татары побеждали везде. Лишь недостаток времени иногда заставлял их обойти некоторые крепости. Но это крепости не спасало от последующего покорения "дипломатическим" путем.
Климат и ландшафт препятствием по большому счету не были.
Расколов и восстаний среди татар не было.
Стратегически заметных проблем со связью, которые бы мешали ходу военных компаний - не известно нигде. Соединялись-растекались по завоевываемым странам, концентрировались для решающих сражений - все без заметных сбоев.
Проблем со снабжением войск, которые бы серьезно мешали почти не заметно. Разве что Козельск, но на исход самой военной компании он не повлиял.
И тем не менее, всегда при планировании стратегического замысла компании военначальник предполагает реально достижимый врагов контрсценарий. И закладывает его недопущение в свой замысел.
Мое предположение - самым слабым и самым сильным местом татар была:
Идеология татар - своего рода китайский легизм, противопоставленный раздробленной на феодальные государства Руси и Европе. Продвижение за заслуги. культ реальной верности государству и верховному правителю. Веротерпимость. Налогооблажение всех. Эффективное административное управление.И т.д.
Ключевым народом, за который вели борьбу татары, были кипчаки (половцы). Архаичная часть уипчаков была разгромлена. Остальные составили костяк воевавших против Руси и Европы татар.
Кипчаки владели схожими с татарами методами степной войны.
Степь была основным ландшафтом, на который опирались татары вообще.
Кипчаков и родственных им кочевых тюрок изначально в степи было очень много и занимали они территории, грубо говоря до Джунгарских ворот близ Алтая.
Раз татары сумели совершить в их среде за короткое время социальную революцию. Значит, социальная революция среди кипчаков созрела и могла быть произведена разным путем. В том числе теоретически силами русских и европейцев-крестоносцев.
Русские были сами в упадке усобиц. Самой руси была нужна такая же социальная революция, как кипчакам. Тем более,что Русь находилась в тесном симбиозе с кипчаками и все равно изменить их даже не пыталась.
Центр православия в Константинополе был с 1204 года захвачен крестоносцами и выступить объединителем православных для движения навстречу монголам с запада тоже не мог.
Остаются лишь Папы и кто-то из мира ислама. Мир ислама пока оставим в стороне. Но Папы с их Орденами к моменту прихода татар в Европу уже развернули движение на восток.Даже взяли Константинополь. Был даже опыт Первого крестового похода против язычников-литовцев, к которому присоединился православный Псков. Походу неудачному, как раз перед приходом Батыя (1237). В Битве при Сауле (1236) литовцы крестоносцев разгромили.
Но в принципе этот крестовый поход показал, что участие православных русских в движении Пап против нехристиан - возможно.
Подтверждает эту вероятность и чуть позднейшая история с союзом против татар Пап, Даниила Галицкого, перешедшего в католичество литовского князя Миндовга и князя Андреяиз северо-восточной Руси.
Если посмотреть с этой точки зрения, то удар Батыя в Европе именно по папским силам был совершенно логичен.
И под Легницей и при Шайо были разбиты как раз сами Ордена. Севернее Полесья стимулировано возникновение сильной языческой литовской государственности. На татарской части Руси оказана поддержка антикатолическим православным силам.
Иными словами перед ударом Батыя над Русью действительно нависала перспектива вовлечения в движение крестоносцев на Восток. Не быстрая перспектива и не факт, что удачная. Но такой курс был обозначен. И его при построении замысла своей компании в Европе Батый должен был учитывать.
nuclear

66. География эпидемии чумы 14го ст. - косвенное подтверждение стратегического замысла походов Батыя



Карта не совершенная. Но общую тенденцию показывает. Рухнула Орда и близкие ей народы.
Применительно к моему нынешнему интересу - к походам Батыя на Русь и Европу - хорошо видно, что к 1350 году (карта о нем):
1. Чума действительно распространялась по торговым путям, которые связывали Золотую Орду и Италию. И далее вглубь Европы от северной Италии.
2. Русь как часть Золотой Орды поражена чумой. Но чем севернее, тем - меньше. Может быть объяснено уменьшением плотности населения и меньшей интенсивностью торговых отношений с регионом Волги.
3. В восточной Европе современные Польша, Беларусь, Литва - относительно слабо затронуты чумой. Значит, не особо вовлечены в торговые отношения с Ордой ни прямо на Волгу и подордынскую часть Руси. Ни косвенно - через Германию на Италию.
Есть и более точные карты этой чумы в Европе. пятно Краков - Минск - это самые крупный остров в Европе, наименее пораженный чумой.
Такая структура торговых путей в Европе возникла по итогам походов Батыя.
Это - косвенный аргумент в пользу моего понимания стратегического замысла Батыя:
1. Опустошить регион среднего Днепра.
2. Опустошить регион Дуная.
3. Пустить торговые пути по линии Сарай-северная Италия. И вспомогательный путь: Балтийское море-Новгород-Волга.
4. Создать центр Золотой Орды на нижней Волге.
5. Сделать степи нижнего Дуная-Днепра источником постоянных набегов.сдерживающих развитие Балкан, восточной, отчасти центральной Европы.
nuclear

65. Инженерный корпус Батыя - ключ к победе при Шейо. Каков был замысел Батыя по Венгрии?



Просматриваю подробности по походу Батыя на Венгрию. Инженерный корпус, который я было потерял, видимо, нашелся. В разгроме венгров и хорватов при Шойо он сыграл одну из ключевых ролей.
Выглядит совершенно фантастично. Маневренная война. И вдруг в критический момент у Батыя такое количество камнеметов и других орудий, что венгры и хорваты разгромлены. Не при осаде города. А в ходе сражения. место которого предсказать и подтянуть туда эти орудия заранее было сложно.
То есть правы те, кто говорят,что инженерный корпус орудия собирал быстро на месте. А возил с собою только металлические приспособления для этих орудий и какие-то средства для быстрого создания зажигательных смесей на месте. Отсюда - корпус следовал вместе с конницей татар, не отставая от нее.
Очень высокий уровень квалификации. Обычно считается создали корпус и управляли им в основном китайцы. Мой
впечатление: так и было.
Раз этот корпус был при Батые и был столь важен, значит, удар по Венгрии был ключевым. Это и так видно по карте. Но теперь можно быть уверенным и при оценке стратегического замысла всей компании Батыя в Европе.
Удары по Польше и Валахии - были второстепенными.
Если не в полевом сражении. как вышло при Шойо,то при осаде городов, Венгрию Батый готовился завоевать всерьез. Это был не просто набег.
И, вот, после разгрома венгров и хорватов при Шойо с этим инженерным корпусом Батый движется в сторону Венеции и далее.
Собственно, в чем вопрос?
А вопрос: была ли у Батыя цель осесть в степи венгерской Пушты, как это сделали монголы в свое время в таком же степном острове среди гор в современном Азербайджане?
Или изначально планировалось опустошить Венгрию и окрестности и осадить пограничный корпус татар по нижнему Дунаю и Днепру?
Пока у меня получается, что цель была в этом.
Но надо проверить это предположение по источникам. Тут они должны быть: ход боевых действий и политических действий татар по европейским хроникам и произведениям.
Впрочем, каков бы ни был изначальный замысел Батыя относительно Пушты, итогом стало закрепление татар не в Пуште. а в низовьях Дуная-Днепра и набеги оттуда на Европу многие годы.
nuclear

64. Католическая Зап.Европа-аналог Православной Москвы,Османской империи бекташей,Ирана кызылбашей?



Вновь вернемся к походам Батыя на Русь и Европу. А если попробовать проследить долгосрочные последствия этих походов для западной Европы? Если мы увидим долгосрочные тенденции так:

1. Буферная зона из балканских и восточно-европейских обреченных на отставание в развитии стран установилась примерно до революции цен 16го ст.

2. Водный путь Сарай - северная Италия стимулировал развитие западной Европы. Но привязал ее к развитию Орды, а потом - государственных проектов на руинах Орды. В основном Золотой Орды и государства ильханов.

3. Периодизация развития ЗЕ в контексте Золотой Орды:
1. Всплеск развития Генуи и Венеции в 14-15 ст.ст. Северной Италии в целом.
2. Черная смерть, пришедшая в середине 14го ст. из Орды.
3. Коллапс Золотой Орды в конце 14го ст. вызревание на ее руинах относительно теократических крупных государственных проектов:
- Московское государство как Святая Русь,
- Османская империя бекташей,
- Иранское государство кызылбашей.
- В эту закономерность вписывается усиление Пап в католическом мире и реконкиста. Формирование католической империи Габсбургов. Надо рассмотреть формирование католической империи отдельно, роль в этом северной Италии. Но внешне - это тот же процесс дифференциации геополитического пространства Орды по мере ее ослабления, что и в случае с Москвой, Ираном, османами.

4. Переход западной католической Европы к успешной морской колониальной экспансии запустил новую логику усиления этого региона. Отличную от логики функционирования сухопутной евразийской империи со Степью в основе коммуникаций.

5. В континентальных регионах Европы влияние ордынского геополитического пространства сохранялось дольше, чем в перешедшей к морской экспансии западной Европе.

Буферный характер восточно-европейских и южно-европейских государств по мере ослабления Орды способствовал усилению морской составляющей западной Европы.
Обеспечивающий в основном интересы Орды буфер превратился в обеспечивающий в основном интересы западной Европы буфер по мере становления на руинах Орды новых крупных государств.
nuclear

63. Победа Батыя при Шойо. Раскол Европы на Восточную и Западную



Просматриваю о поражении венгерско-хорватских войск при Шойо и последствия. Бегство короля. Выход татар к Адриатическому морю.
С этого времени Европа и разделена до сих пор на более развитой Запад и отстающий Восток. Тут - ключ к истории Старого мира вплоть до начала освоения Америки.

После этого похода:
1. Татарский очаг на нижнем Дунае и Днепре опустошает Балканы и центральную Европу сотни лет. В разное время этот кочевой массив попадает в разные геополитические комбинации: Золотая Орда, в некоем смысле Крымское ханство, Османская империя.

Но прилегающая к нему часть Европы погранична - на века.

В этих степях и раньше бывали хорошие условия для кочевников. Но теперь у татарского массива появился и всегда был сильный тыл.

2. Галицко-Волынское княжество стало вторым татарским массивом против Европы. Не таким надежным. как кочевники причерноморских степей, но в контексте завоевания русских княжеств татарами - вполне важным.

3. Языческое литовское государство севернее Полесья получало шанс на развитие надолго.

Как и балты в их противостоянии крестоносцам, даже просто христианам, в целом.

4. Новгород и Псков уходили под Орду надолго.

В целом - надежный фронт и фронтир Орды против католического мира.

Ситуации времен Римской империи, когда Балканы были частью развитого мира больше не повторится никогда.

Сегодняшняя дифференция Европы на Старую и ощущающую себя барьером против Азии восточную Европу, состоящую из многих народов с пограничным сознанием и без исторической серьезной перспективы,- оттуда.